Kerhojenvälinen sääntökokous xx.x UPDATE

Tossa jossain vaiheessa käytiin sitä keskustelua siitä mikä on sopiva vastusarvo Hawkille. Tämähän siis riippuu rataprofiilista ja
ennen kaikkea välityksistä. Mitä pidempi välitys, sitä enemmän tarvitaan ohmeja. Hawkeja ajetaan tyypillisesti 11-pinjonilla
(tai 12-pinjonilla jos sattuu löytymään), ja silloin 15 ohmia on aika passeli. Lyhyemmillä välityksillä vähemmät ohmit on sitten
parempia. Kingillä varmaan tuo 7 ohmia on ihan hyvä.

Mutta jos ajatellaan pitkän päälle, niin voisi tietty harkita sitä että esim. hommattaisiin kimpassa 10 kpl kahvoja jotka
kiertäis kisoissa ja minit sitten ajais kisat näillä. Päätettäis että ajetaan 15 ohmilla ja that's it. Kahvat olis kisan ajan
urakohtaisia, eli mahdolliset erot kunnossa kompensoituisi sillä. Voisi teoriassa myös tehdä niin että omia 15 ohm kahvoja
saa käyttää ja lainakahvoja on tarjolla jos tarvetta on (sitten niitä ei tarvita niin montaa).

Samoin välitys voitaisiin määrätä kiinteäksi (esim. 10:36 kuten niissä on vakiona, mikä on hyvä ajaa), niin silläkään ei sitten
pääsisi kikkailemaan. Kun maavara on määrätty 1,5 milliin niin tuolloin auto suoraan paketista ei ole enää kovin kaukana
huippuvehkeistä. Pieni oikominen ja vahvistaminen on pakko sallia, mutta ei nuo uusinakaan mitään heikkoja ja kieroja ole.
Lähinnä jää mietittäväksi korit, onko niissä jotain sääntötarkistuksen varaa. Tuo maavara on aika kriittinen juttu, koska
1,5mm maavara tekee uusilla renkailla kisaamisen kilpailukykyisesti mahdolliseksi. Näin rengassorvin tarve pienenee, mikä on
aika iso juttu aloitteleville kuskeille ja erityisesti kerhoissa joissa näitä high-tech vempeleintä ei ole tarjolla. Handout-pyörät
on tietty yksi mahdollisuus, en tiedä onko ongelma kun sitten osanottomaksu näyttää isommalta. Vaikka ne renkaat pitää
kyllä joka tapauksessa ostaa, ennnen kisoja tai kisoissa.

Näillä muutoksin kisoihin voisi minit lähteä vaikka ilman omaa kahvaa! Kahvat olisi minien käytössä myös treeneissä. Kahvat
voitaisiin kustantaa niin että maahantuoja möisi ne edulliseen hintaan (pieni sponssikaan ei haittaisi) "sarjalle", eli kahvat
kustannetaan osanottomaksuista (nostetaan vähän ES-osanottomaksuja vaikka) esim. 1-2 vuoden aikana.

Miltäpä kuulostaisi?

Tervehdys!
Eilisen koulutuksessa käydyn keskustelun pohjalta tein alle yhteenvedon omasta mielipiteestäni. Voisin sanoa että ihan sama millä tekniikalla ajetaan, kunhan seuraavat päämäärät saadaan niillä täyttymään. Säännöt voimaan viimeistään 2014.

EM-24:
1. Kahvana turbokahva, joko vapaalla ohmiluvulla tai sitten kaikille sama. Eurosarjalle aloituskynnyksen pienentämiseksi esim 10 kahvaa salkkuun joka kiertää kaikki kisat. Samaan salkuun myös katsastusvälineet. Rahoitus esim tilapäisellä osanottomaksun nostolla.
2. Rengassääntö siten, ettei rengassorvia tarvita. Maavaran mittaus vain aloitettaessa erä, ei lopussa.
3. Moottoriksi sinetöity moottori. Jos annetaan mahdollisuus avaamiseen, voidaan saman tien ajaa vapaallakin moottorilla, eikä etuja saada yhtään.
4. Rungolla ei mielestäni ole juuri merkitystä, kunhan mallit on rajattu.
5. Kori sääntö voisi olla kuten nytkin.
6. Jännitteellä voidaan säätää vauhtia lisää.

Ne, joille vauhti on liian hiljainen tai haluavat virittää enemmän, voivat siirtyä luokkaa ylemmäs.

EJ-24 ja OG-12:
Yhdistetään. Avoin kaikille.

TS-24:
Sallitaan EM-luokan kuskille EM-autolla ajo, riippumatta siitä millä tekniikalla TS:ssä ajetaan. TS:n säännöt ISRA sääntöihin pohjautuen.


Jatkossa sääntömuuteksien käsittely erillisessä kokouksessa, maantieteellisesti keskellä, Tampere oli hyvä paikka. Päätoimitsijakoulutus samassa, eriytettynä RC-koulutuksesta.

Mika_Jere kirjoitti:
EM-24:
1. Kahvana turbokahva, joko vapaalla ohmiluvulla tai sitten kaikille sama. Eurosarjalle aloituskynnyksen pienentämiseksi esim 10 kahvaa salkkuun joka kiertää kaikki kisat. Samaan salkuun myös katsastusvälineet. Rahoitus esim tilapäisellä osanottomaksun nostolla.
2. Rengassääntö siten, ettei rengassorvia tarvita. Maavaran mittaus vain aloitettaessa erä, ei lopussa.
3. Moottoriksi sinetöity moottori. Jos annetaan mahdollisuus avaamiseen, voidaan saman tien ajaa vapaallakin moottorilla, eikä etuja saada yhtään.
4. Rungolla ei mielestäni ole juuri merkitystä, kunhan mallit on rajattu.
5. Kori sääntö voisi olla kuten nytkin.
6. Jännitteellä voidaan säätää vauhtia lisää.

Ne, joille vauhti on liian hiljainen tai haluavat virittää enemmän, voivat siirtyä luokkaa ylemmäs.

EJ-24 ja OG-12:
Yhdistetään. Avoin kaikille.

TS-24:
Sallitaan EM-luokan kuskille EM-autolla ajo, riippumatta siitä millä tekniikalla TS:ssä ajetaan. TS:n säännöt ISRA sääntöihin pohjautuen.

Juuri näin!! Jos ja kun Mura ilmeisesti on lopettanut, niin nämä muutokset voidaan ottaa käyttöön jo ensivuodelle!

Em-Empro(jk-junnu)-og-es.

Kahvoissa olisi ratkaisu, mutta siitä lisää perjantaina.

em=rtr, aloittelijat
empro=nyk mini tyyppinen voisi olla liki tourinki, helpompi porras ylösnousulle.
og
Es
Siinä olisi niitä portaita.

Kuulostaa hyvältä. Minä kannatan. Mielestäni lajin tulevaisuuden kannalta oikea suunta. Tai minusta se ainakin tuntuu siltä. Helppo luokka aloittelijoille johon hyvä päästä sisään ja aloituskynnys suhteellisen matala ja taloudellinen. Ja sitten kun tuntuu että vauhtia kaipaa lisää niin luokkaa ylemmäs jossa säännöt vapaampia ja virittäminen ja säätäminen tulee mukaan.
Muutama maallikko kun on viime aikoina käynyt kisoja sivusta seuraamassa niin he ei huomaa eroja EM-24 ja EJ-24 luokkien välillä kun autot suhteellisen saman näköisiä ellei jopa samoja. Ja eipä nopeuksissakaan paljoa eroja ole.
Mielestäni EM ja EJ luokkien väliset erot voisivat olla selvemmät. Ja kyllähän nuo autojen äänet ja nopeudet tekee jo selvää eroa lajiin että sivusta seuraajakin huomaa että nyt ei taida olla enää samoja autoja radalla jota siellä vielä äsken kiersi.


Ja pakko tunnustaa että itse en vieläkään teidä mitä eroa on EJ-24 ja ES-24 luokilla. Mutta ei puututa siihen nyt tässä jutussa.
Eli luokkien väliset erot selvemmiksi

Taiska kirjoitti: ....
Ja pakko tunnustaa että itse en vieläkään teidä mitä eroa on EJ-24 ja ES-24 luokilla. Mutta ei puututa siihen nyt tässä jutussa.
Eli luokkien väliset erot selvemmiksi

sääntökirjalainauksia. ...

*
Suomen Mestaruus (SM) kilpailut: ajetaan autoluokissa,
joissa ajetaan EM ja MM kilpailuja.
*
--> ja meillä siis skaalaluokissa ISRA MM ES-24 luokka

ja sitä vastaava kansallinen vakioautoluokka :
*
Nuorten Mestaruus (NM) kilpailut: ajetaan autoluokissa
joissa on SM-luokkaa vastaava viritysasteeltaan rajoitettu
autoluokka (vakiomoottori).
*
Jatkossa mahdollisen neljän luokan ajaminen, EM/EJ/OG/ES ... ja NM kisat onkin sitten oma kuvionsa, jota kannattaa miettiä... onko se "uusittu" EJ ? vaiko OG alle16v vai mitä "?" se on sitten hienosäätöä...

maasalo kirjoitti: Em-Empro(jk-junnu)-og-es.

Kahvoissa olisi ratkaisu, mutta siitä lisää perjantaina.

em=rtr, aloittelijat
empro=nyk mini tyyppinen voisi olla liki tourinki, helpompi porras ylösnousulle.
og
Es
Siinä olisi niitä portaita.

Mielenkiintoinen ajatus mutta......

Löytyykö kuskeja riittävästi kahteen mini-luokkaan ?

Miksi ei löytyisi?

Vai pitäisikö luokkien nimiä muuttaa?

Em rtr

Ej jk/touring pohjasena

Og, jaettuna myös alle 18v.

Es

No nyt ei ole kahta mini luokkaa.

Selvyyden vuoksi:

EM alle12(13?)v RTR, sarja ja NM
EJ yli 12(13?)v RTR , sarja (yli12/13) ja NM alle 16v
ES, sarja ja SM
OG, sarja ja jos halutaan niin NM alle 18v

sarjaan sekä EM että EJ RTR sen takia, että sillä palvellaan tämän päivän resetti junnun ajatusmaailmaa! Ei pakoteta niitä potentiaalisempia yli 12(13?) vaihtamaan tekniikkaa, vaan saapi jatkaa sillä helpolla linjalla!

Ne joita tekniikkaa kiinnostaa ja maailma, niin luonnollisesti valkkaavat tuon OG / ES polun.

EM/EJ kerhojenvälisenä sarjana ja myös NM kerhojenvälisenä.
OG/ES normi lisenssiluokkia.

Saitilla pähkäilyn ja ehdottelun lisäksi varmaan tarvitsee myös tehdä jotain konkreettista.

Työnjako olisi kova sana, myös sääntöjen keksimisen ohella.

Hyvää alkavaa talvea kaikille! Sääntökeskustelu on virinnyt taas käyntiin. Tätä viestiketjua on mukava lueskella. Muistuttaisin vielä kaikkia ketjuun osallistuvia hyvistä käytöstavoista. Sääntökeskustelu on monesti tunteita kuohuttavaa, se on saatu huomata . Välillä asiat ja mielipiteet riitelee keskenään ja hyvä niin, mikään asia ei koskaan muutu jos kenelläkään ei ole kanttia nostaa kissaa pöydälle. Muistetaan vaan että ne asiat riitelee, ei ihmiset. Ei mennä henkilökohtaisuuksiin. Eiköhän tästä vielä toimivat, kaikkia palvelevat säännöt saada muokattua. Jos ei ole sääntöjä, ei ole kilpailuja eikä tarvita kerhoja. Jos ei ole kerhoja, ei ole kilpailuja eikä sitten tarvita niitä sääntöjä. Joten kaikki puolet ovat tärkeitä.
Ei mulla muuta.

maasalo kirjoitti: Miksi ei löytyisi?

Vai pitäisikö luokkien nimiä muuttaa?

No nyt ei ole kahta mini luokkaa.

Joopa joo !

Tulta liedelle, miltä oheinen malli kuulostaa, Markon ideaa vielä pidemmälle aloittelija ystävällisemmäksi vietynä
(samalla RTR autolla ajettavissa 2 luokkaa olkoon sitten kuski mini tai mummo):

Em rtr /touring pohjasena (auto ~60€ + eurosarjan kahva ~20€, kombinaatio pitää olla huolellisesti testattu)

Ej jk /touring pohjasena (em rtr auto + nopeampi profiilisella korilla, kahva vapaa)
***** tästä eteenpäin avoimia luokkia=kaikilla osallistumisoikeus, SM titteli:t mahdollisia vain ES24 pääluokkanaan ajavalle ******
Og, jaettuna myös alle 18v. (nykyinen junnukalusto)

Touring (auto = em rtr = ej JK, nykyisellä touring korilla)

F1/32 & Es32 & ES24 (ISRA, korisäännössä lisäksi vanhat korit suomesta loppuun huomautus)

Ranking pisteet sarjassa samalla kertoimella joka luokassa.

t.Kapa

Perjantaina illalla ja lauantaiaamuna tarvittaessa pidetään kerhojenvälistä kokousta Kotkassa, jossa keskustellaan taas vaihteeksi säännöistä... Sarjasäännöstön tekijän roolista katsoen lisäluokat tuovat haasteita viikonlopun aikatauluun. Vuorokaudessa on rajattu määrä tunteja, joten jos ajettavia luokkia tuodaan lisää, niin sitten ajoajoista tai kerroista on otettava pois.

Sen verran tuosta kalustosta, että minulla nykyisellä kisakalustolla nopeuserot Kotkassa ovat seuraavat 12V/13V:

JK-RTR 4,5s
EM-24 3,9s
TS-24 4,2s/4,1s
OG-12 3,5s/3,4s
ES-24 3,2s

Kahta edellämainittua luokkaa en aja aktiivisesti, joten niiden ajoissa on ehkä hieman vielä nipistettävää.

Väittäisin nykyisten teknisten sääntöjen pohjalta, että EJ-24/OG-12 luokan auto on helpompi kasata kuin EM-24 pro auto. OG-12 luokka sopii minusta resettisukupolvelle, jos vain opettelee juottamaan koneen kiinni. Kohtuullisia koneita saa noin 50 eurolla ja yhdellä koneella ajaa helposti ainakin Eurosarjan kisan ja jonkun harjoituskisan ennen huoltoa. Kisojen voittamiseen ei tarvita 150 euron Horkya, vaan saatavilla on hyviä runkoja 50 euron hintaluokassakin. Perus OG-12 auton hinnaksi jää siten reilusti alle 150 euroa eli EM-24 pro autoa vähemmän.

käsittääkseni em pro auton hinta on vielä auki, vai onko muran korvaava kone jo lyöty lukkoon.
Empro junnu voi maksaa jopa vähemmän kuin em pakettiauto.