Kerhojenvälinen sääntökokous xx.x UPDATE

Mietitään sitä ekolokisuutta sitten, kun meillä on niin paljon harrastajia, että kisapaikalla pitää olla Kuusakosken kuormalava hajonneita Hawk 7 koneita varten.

Tämä moottorien kestävyys keskustelu jaksaa aina vain naurattaa ! Miettikääpä renkaiden kulutus+ hinta verrattuna Hawk 7 koneen käyttöaikaan / hintaan !!!

Kumpaankohan kuluu enemmän euroja ja luonnonvaroja ?

Minä en mistään varmaan mitään ymmärrä, mutta meidän kotiradalla on hinkattu aika monet renkaat loppuun, mutta yhtään Hawk 7- konetta ei ole vielä vaihdettu..........

Muistakaa mistä tässä on kysymys, mielestäni UUSIEN harrastajien ja UUSIEN kerhojen mukaan saamiseksi ! Ei kokeneiden moottori "gurujen" leikkikentästä !

Pari kommenttia aiheeseen Hawk 7, kahvat yms.


Koneiden kesto

Pieni subjektiivinen otanta Hawk 7 moottoreiden kestosta on saanut minut epäilemään, että JK RTR-autojen mukana tulevat moottorit ovat huonompaa laatua kuin irtomyyntinä myytävät Hawk 7 -mosat. Olen kuullut useammastakin lauenneesta RTR-auton koneesta, mutta en yhdestäkään irtomyyntinä myytävästä.

Itse ajoin Hämeenlinnan aluekisassa spesiaalilla rungolla, joka oli varustettu Hawk 7 (irtomyynti) koneella. Runkokonstruktiosta (100 % sidewinder) johtuen autossa oli törkeän ylipitkät välitykset. Jo treeneissä kone kävi erittäin kuumana, ja olin varma että se posahtaa kisassa. Ei mitään ongelmia tai hyytymistä. Tämän jälkeen olen ajanut toisenkin kisa, ja edelleen tykittää hyvin. Aiheesta sivuun: (Ajoin sillä muuten Nokian radan absoluuttisen magneetittomien autojen rataennätyksen. Toivotan kaikki EJ-, OG- ja ES-kuskit tervetulleeksi yrittämään rikkomista... :grin: Reunaehdot: radassa ei ole pitoa ja renkaista ei saa jäädä mitään näkyvää lähtöviivalle.)

Seikka, joka vaikuttaa suuresti tämän tyyppisten moottoreiden kestoon on radan pidotus. Tai pito yleensä. Jos auto on liimattu rataan, niin kyllähän se kone lämpiää. Fakta on se, että JK RTR tyyppisellä autolla voi ajaa täysin hyvin jopa pidottamatonta tai hyvin miedosti pidotettua rataa. Tohdinpa jopa väittää, että pidosta tinkiminen kehittäisi minikuskien ajotaitoja enemmän kun "liimassa" ajaminen. Se myös vähentäisi koneiden erosta johtuvia eroja ja korostaisi kuskien ajotaitoja.

On myös yllättävää havaita kuinka vähän pidon puute hidastaa tämmöisen heikkotehoisen auton vauhtia. Pikemminkin päinvastoin.

Esim 1. Olin kesällä tekemässä malliautotestiä Hyvinkäällä ja rata pestiin puhtaaksi pidosta. Päivän päätteeksi otin pakista JK RTR-autoni pistin rataan ja aloin tuuppaamaan uraa 8 (radan hitain ura). Täysin huoltamatta, liian lyhyellä välityksellä jne. auto meni hetken päästä jotain 5,1 s kierrosaikoja. Olen täysin vakuuttunut, että tämä on riittävä vauhti alle 12 vuotiaalle kuskin alulle.

Esim. 2. Hämeenlinnan aluekisa 15.9.2012. Rakensin kisaan auton JK Hawk 7 koneella. Kisassa paras kierrosaikani oli 5,314 s. Kisan jälkeen rata pestiin puhtaaksi pidosta. Kävin radalla uudestaan 3.10.2012. Jonkin aikaa tahkottuni rataa (ja putsattuani renkaita teipillä) sama auto kulki radan ympäri 5,301 s. Siis kovempaa kuin pidotetulla radalla.

Ajotaitoja korostavaa, ja koneita säästävää liukkautta saataisiin aikaan Eurosarjassa esim. ottamalla käyttöön sopivan kovat handout renkaat EM-24 luokassa. Eli osanottomaksuun sisältyy rengaspari. Nämä voisi olla sorvattukin valmiiksi. Helpottaisi tämäkin osaltaan sen ensimmäistä kautta ajavan kymppivuotiaan ja isänsä/äitinsä elämää, kun ei tarvitse valita superpehmeän ja extrasuperpehmeän seoksen väliltä, ja miettiä uskallanko sorvata kumit 0,8 mm maavaraan.


Kahvat

Mura (tai mikä tahansa "oikea" moottori) vaatii kahvalta huomattavan paljon säätöominaisuuksia ja säätäjältä osaamista sen säätämiseen. Omien Mura-koneideni välillä kahvan säätöjä voi joutua muuttamaan erittäin paljon riippuen täysin siitä millä palikoilla ja miten kone on kasattu. On täysin absurdia kuvitella, että lajin alkeita opetteleva mini ja hänen isänsä voisivat saada kahvan säädöt paikoilleen ilman erittäin asiantuntevaa opastusta.

Hawk -tyyppinen mosa ei paljon kahvan säätämistä vaadi. Jarrut vedetään käytännössä aina täysillä. Herkkyys aika löysälle. Tässä mielessä mosa on helppo, ja sitä pystyy ajamaan kilpailukukyisesti Turbo-kahvallakin kun oikea vastusarvo on löydetty. Se voikin olla pieni ongelma. 15 ohmia toimii kun ajetaan hyvin liukkaissa olosuhteissa (esim. muoviradat). Kun pito paranee tarvitaan pienempiä arvoja (5 - 10 ohmia). Ongelma on se, että tuon arvoisia vastuksia ei ole kauheasti tarjolla esim. Parmalla. En ole kokeillut mosaa 2 ohmisella. Veikkaan, että on vähän turhan herkkä. Voin olla väärässäkin.

Itse en näe "hand-out" kahvoihin siirtymiseen kauheasti tarvetta JK-tyyppisessä RTR luokassa. Itse Hawk 7 moottoriin siirtyminen vähentää oleellisesti kahvan säätämisen osaamistarvetta joilloin "hipo"-kahvasta saatava hyöty pienenee olleellisesti vs. Turbo tms. Omista kahvoista luopuminen olisi varmaan jo liian suuri muutos :grin:


-kaitsu

Noi Hawkit on aika kestäviä... Laihialla on ajettu niillä monta siipikisaa ja hyvin kestää jopa pidotetulla radalla.

Liukkaissa oloissa tuo JK-auto Hawkin koneella on ihan ylivoimainen. Jos ruvettaisiin ajamaan EM:ää niissä oloissa niin homma ratkeaisi itsestään.
Ongelma on että samoissa kisoissa ajetaan ES:ää jota taas on turha yrittääkään ilman kohtuullista soosausta.

Handout-renkaat olis hyvä ratkaisu, jos ne on oikaistu valmiiksi, tai sitten niitä pitää saada sorvailla. Malliautoissa on aika tiukka käytäntö tähän,
voisi kokeilla sopiiko se, eli handout-renkaat alle ennen katsastusta ja siitä saman tien kisaan ilman lämmittelyä.

Lisäksi tuossa yhdessä privaattikeskustelussa todettiin, että mineillä tärkeintä on päästä ajamaan kisaa ja mielellään mahdollisimman tasaväkisellä
kalustolla. Koska handout-/ laina-autoihin tuskin päästään, niin tällainen mahdollisimman rajoitettu auto olisi lähinnä paras ratkaisu. Jos ja kun
taidot ja kiinnostus mekkaamiseen lisääntyy, niin sitä voi sitten kokeilla muiden luokkien kautta.

krp kirjoitti:
P.S. Tää uus forum taitaa vaatia uudemman browserin? Mulla on iE 7.0, voisiko arvon ylläpitäjä kertoa josko tarvitaan jotain muuta? Mun vastaukset näyttää
aika typeriltä kun joudun painamaan rivinvaihdon aina kun ruudun reuna lähestyy, scrollaus ei toimi mun selaimessa eikä tää editorin ikkuna
skaalaudu sivusuunnassa. Editorin ikkuna on just sen verran leveämpi kuin katseluikkuna että rivinvaihdot ei näytä hyvältä valmiissa viestissä

Näkyy itellä olevan IE9 ja FireFox 15.0.1 niillä ainakin pelittää ihan hyvin. Ongelmaa voipi olla siinä, että IE7 ei pakosta osaa kaikkea uusia php juttuja oikein hieroa -imho- .. ei mitään tietoa..

Pari lisähuomiota...

Jollakin saattaa olla huoli siitä, että ei ole ekologista, että tulevaisuudessa "suljettuja" koneita menisi roppakaupalla roskikseen... noh, hiukka on todisteet kateissa, että niitä todellisuudessa menisi paljoa.. menee niitä mura koneitakin ja ankkureita, hiilien jäämiä roskikeen..
- todellinen ekolokinen teko ehdotetussa RTR ratkaisussa on se maaginen maavarahyöty!
VÄITÄN, että nyky EM kuskeilla menee vuodessa uskomaton määrä renkaita roskiin! Alumiinivanteet -> ongelmajätettä, mitälie kumia otetaan uskomaton määrä pois ennenkuin mennään ajamaan ajetaan varmaan max 30min kunnes renkaat on loppu, ei kun uusia tilalle!
Väitän että RTR moottori ja rengas ratkaisu on huomattavasti ekolokisempi kuin tämänpäivän EM/Mura ratkaisu.

Ehdotettu 1.5mm maavara EM luokkaan, luonnollisesti koskee koko alustaa, ei pelkästään sitä että maavara mitataan pelkästään taka-akselin alapuolelta. Ko. ehdotuksen tekijä ei vain ole jostain syystä tuota kertonut... mutta se on ollut ajatus.

Kuinkas niitä sivulevyjä pudotetaan 0,8 mm alaspäin, niin kuin Kotkan palaverin esityslistassa ehdotettiin.

Rungoa, kun ei saa taivuttaa eikä hioa ???

Kuten Tumppi kirjoitti egoloogisuudesta, niin kuinka egolookista on sorvata 80% uusien renkaiden kumista ensiksi pois ?

Sitä paitsi, väitän, että Kuusakoski ottaa mielihyvin vastaan kaikki loppuun ajetut Hawk-koneet kierratykseen, eikä veloita ongelmajätemaksua.

Mikähän tuo 0,8mm pudotus oli, en ole ihan tainnut lukea kaikkea...

Mutta siinä pitää kyllä olla tarkkana miten tuo 1,5mm maavarasääntö kirjoitetaan (jos se hyväksytään), eli tehdään se niin
ettei siinä ole mahdollista kikkailla breideillä, joustavilla sivulevyillä, ym. Samoin eturenkaiden vaikutus pitää huomioida eli
saavatko ne kantaa (jolloin maavara onkin todellisuudessa pienempi), vai pitääkö ne olla rungon tasalla, jne. Eli varmistetaan
että säännöllä saadaan se vaikutus mitä halutaan eikä vain tarjota uutta asetta luoville mekkareille viritysten keksimiseen
miten kiertää sääntöä.

Esim. kaikenlaiset joustavat shimmit keskiön ja sivulevyjen välissä pitää jotenkin pystyä kieltämään. Pitäisikö maavara
mitata ilman breidejä tai määrätä että katsastaja saa breidit litata tai jotain. Haastavaa jos yritetään taata
kuskin oikeusturva ja varmistaa ettei säännön HENKEÄ kierretä...

Hep.

Jännittävän paljon tänä nykyaikana menee kaikilla aloilla resursseja hukkaan siksi, että pieni osa väestöstä ei ymmärrä reilun pelin henkeä.

Oi niitä aikoja...

-eemeli-

Ihan kaikkea edellämainittua en nyt ehtinyt lueskella mutta jotain kohtia sieltä silmäilin ja vähän niihin perustuen ajattelin ottaa kantaa.
Turbokahva ei toimi hawk koneella jos ajetaan 12 voltilla. Tai "toimii" mutta se tappaa sen auton. Vaikka kuinka varovasti kaasua painaisi niin siinä vaiheessa kun auto lähtee liikkeelle se auto lähtee sellaisella voimalla ja vauhdilla että reunaurat on lähes mahdottomia ajaa. Ja varsinkin jos kyseessä on kokematon minikuski saadaan auto palasiksi jo 15 minuutin harjoittelun jälkeen. Olen jotenkin ymmärtänyt että jos kahvassa olisi 4 ohmin vastus niin se voisi vähän pehmentää tai rauhoittaa ajamista. En tiedä onko kenelläkään kokemusta kyseisestä asiasta?
Ja oma mielipiteeni on että EM luokka pitäisi olla varsin helppo ja simppeli että uusien kokemattomien harrastajien olisi helppo päästä mukaan. Niin kuskien kun heidän huoltajien. Ja siksi myös suosin hawk koneita. Kotkassa kerholla ei ole kerhon vetäjiä niin siellä ei suoranaisesti kukaan myöskään "opeta" asioita. Aina toki neuvotaan kun kysytään. Ja huomannut että meillä ainakin paremmin toimii se että on aloitettu JK valmis autoilla ja sitten kun sitä kokemusta ja kiinnostusta on löytynyt niin on siirrytty vähän vaativimpiin juttuihin. Mutta se vaatii sitä oma aloitteisuutta ja vanhempien kiinnostusta lajia kohtaan.

PS. Hävitän kaikki omat murat pois ja rupean hawk kuskiksi ihan vain jo ajanpuutteen takia

Tuossa aiemmin taisikin olla maininta että Hawk-koneita on hyvä ajaa noin 15 ohmilla. Se on suunnilleen se vastusarvo mikä
Hawkilla vastaa DiFalcon säätöjä kun nupit on minimissä. Ainakin skaalaradoilla ei juuri tarvitse muita säätöjä, eli nupit minimiin
ja jarru täysille. Eli 15 ohmin turbokahva ilman jarrunsäätöä toimisi mainiosti. En tiedä onko Kingillä sitten tarvetta vetää kahvaa
kireämmälle.

Voisi olla hyvä mennä tuohon, koska sellaisella kahvalla voi sitten ajaa myös malli- ja kotirata-autoja. 15 ohmia on tyypillinen
niiden luokkien harrastajien kahvoissa (DiFalcot myös käytössä)...

Olen aika rohkeasti kaikille suositellut elektroonista kahvaa. Ja sanonut suoraan että hinnoissa on kyllä eroja kun vertaa parman turboon. Mutta pitkäntähtäimen suunnitelmia jos tekee niin olen kuvitellut elektroonisen olevan parempi. On se sitten Spinni tai DiFalco.

Mun mielestä on parempi asetelma pitkässä juoksussa ostaa kunnon kahva ja vaikka JK rtr auto.
Jos vaihtoehtona on kunnon euromini ja turbokahva. Kahva on varmaan aika pitkäikäinen vaikka autot ja luokat vaihtuiskin. Ja kerhokalustolla rallattaessani oon huomannut että hyvällä kahvalla lähes auto kun auto on ajettavissa

Nokialla me on ajettu Hawk 7 -koneita Parma Economy -kahvoilla seuraavilla vastusarvoilla. Kaikki vastukset ns. single barrel

15 ohm (Parma Plus)
- Ihan kohtuullisen hyvä ajaa
- Pidemmässä ajossa vastus lämpiää huomattavasti, varsinkin jos pito-olosuhteet ovat hyvät
- Suosittelemme kuskeja seuraamaan kahvojen lämpenemistä, ja pitämään jäähdytystaukoja
- Epäilen, että pidemmän päälle yhdistelmä Economy kuoret + single barrel + 15 ohm ei tule meillä kestämään


10 ohm (MRRC)
- Hyvä ajaa
- Lämpeneminen selvästi vähäisempää kuin 15 ohm


7 ohm (Parma Sebring)
- Itse pidin eniten tästä
- Asiantuntijan mielestä 7 ohmia on liian tiukka. 10 ohmia parempi. Asiantuntija 8-vuotias innokas ura-autoilija, jolla juuri alkoi kolmas kausi. Nää pikkujampat pystyy antamaan yllättävän hyvin palautetta kun niiden antaa rauhassa testata asioita, ja kuuntelee niiden palautteen.


Meillä tuo lämpeneminen johtu varmaan siitä, että suurin osa ratakierroksesta mennään "välikaasulla nytkyttämällä". Vain pääsuoralla pääsee vetämään hetken täysillä. Kahvan kannalta aika kovaa käyttöä. Luulen, että profiilitaan huomattavasti nopeimmilla skaalaradoilla ja erityisesti kingeillä kahva pääsee helpommalla.


Tilanne on nyt kuitenkin se, että kaikkiin olosuhteisiin sopivaa "RTR kahvaa" näille Hawk 7 -vehkeille ei taida olla. Pienoinen ongelma on myös se, että Parma ei toimita nykyään vastuksia väliltä 8 - 14 ohmia. Kestävämpiä "double barrel" (Turbo) -vastuksia ei ole väliltä 5 - 14 ohmia.

MRRC:ltä saa jotain vastuksia tuohon kaivattuun väliin. Ja ne saa vaivattomasti Economyyn sovitettu. En tiedä saako Turboon. MRRC:n vastuksia toimittaa Suomessa Miniland Vihdissä.

-kaitsu

Pahula voisi kertoa, mites se DiFalcon "sydeemi" siihen Parman runkoon ? minkälainen se on ajettavuudeltaan .. itellä ei siitä niin paljoa ole kokemusta tahi vertailua...

Vaatii tietysti paljon euroja sarjan vetäjältä, mutta voisihan Eurosarja omistaa kahdeksen transistori kaasua.

Omat kokemukseni Spingeistä on hyviä, mutta niitä ei valitettavasti enää taideta valmistaa. Kofordilla on monta erilaista trankkukaasua myytävänä. Hinnat näyttävät kohtuullisilta.

Mutta taas takaisin ruohunjuurelle. Parma Turbo 15 ohmin vastuksella luulisi tosiaan olevan aika passeli tuohon touhuun.

Vierailin juuri Parman interweb sivuilla.

Ihmeekseni huomasin, että Turbo kaasua ei saa valmiina kuin max 4 ohmin vastuksella ???

Siellä on kyllä myynnissä kaasu ilman vastusta ja irto vastuksia tietenkin myynnissä.

Tuo vaatisi maahantuojalta muutaman minuutin / kaasu asentamista, että saataisiin RTR-kaasu. Toisaalta pitää ne banaanit tai puhelinpistokekin siihen juottaa.

Tässä kaasu keskustelussa on mietittävä myös sitä vaihtoehtoa, että kielletäänkö elektroniset kaasut vai ei. Jos niistä ei saa mitään etua, kuten olen KRP:n kirjoituksista ymmärtänyt, niin silloin kaasu saisi olla vapaa. On mielestäni hieman noloa niitä kuskeja kohtaan joilla on tällä hetkellä Difalco ja ne ei saisi niitä käyttää.....

Olen ymmärtänyt, että kisan voittajaa ei ratkaista pelkällä kaasulla !