Kerhojenvälinen sääntökokous xx.x UPDATE

Kerhojenvälisen sääntöpalaveri järjestetään SM-kisojen yhteydessä 21.4. Käsiteltävinä asioina skaala- sekä Eurosarjan-säännöt vuodesta 2013 eteenpäin.

Pyydän, että kaikki kerhot toimittavat mahdolliset sääntöehdotukset kirjallisesti 13.4 mennessä sähköpostiini. Kerhojen tekemät ehdotukset käsitellään kokouksen yhteydessä. Pyydän myös kerhojen vastuuhenkilöiden ilmoittautuvan tai nimeävän edustajansa kokoukseen 18.4 mennessä minulle sähköpostilla. SRC:llä ja LuuUA:lla voivat nimetä kaksi edustajaa kokoukseen.

Sääntöehdotuksia olen saanut muutamalta kerholta. Ilmoittautumisia olen saanut aika vähän, joten toivoisin niitä lisää tämän päivän aikana, jotta saan postitettua saadut ehdotukset etukäteen kerhojen edustajille.

Ilmoittautuneet kerhot:

ARH
LaihUA
SRC
KoPSA
AnkUA
LuuUA (Rami + ?)
RiiUA

Kokous pidetään aikataulun mukaan lauantaina kello 21.00 alkaen.

Ohessa "tuunattua" esitystä, muutosta suorien finaalien muodossa...


ARH:n esitykset

Eurosarja : kilpailuluokat ja ajosysteemit :

EM-24 / EJ-24 : Kerhojenvälisenä, ei lisenssipakkoa
*ajosysteemi :
- aika-ajo 1min (ajettu matka)
- kaksinkertaiset suorat finaalit (8*2(3/4)min), parempi tulos huomioidaan
-- "second chance", jokainen kerta kun ollaan radalla on merkittävä !
- lopputulos aika-ajo+finaali tulos


ES-24 : lisenssiluokka
*ajosysteemi :
- aika-ajo 1min (ajettu matka)
- kaksinkertaiset suorat finaalit (8*2(3/4)min), parempi tulos huomioidaan
-- "second chance", jokainen kerta kun ollaan radalla on merkittävä !
- lopputulos aika-ajo+finaali tulos
- tai vaihtoehtoisesti ISRAn mukaan.


F1-32, ES-32, OG-12 : Kerhojenvälisenä, ei lisenssipakkoa
*ajosysteemi :
- aika-ajo 1min (ajettu matka)
- suorat finaalit (8*3min)
- lopputulos aika-ajo+finaali tulos

Tekniset säännöt :
EM-24
- Mura/TurboFlex -sallittu vuoden 2015 loppuun asti, maavara erän alussa 1,5mm,
renkaita ei saa vaihtaa, rikkinäisen/rikkinäiset renkaat saa vaihtaa,
katsastuksen kautta takaisin kisaan 1,5mm maavara oltava.

Palkinnot :
Eurosarja
- luovutaan kaikissa luokissa "ilmaisista" osanottomaksu palkinnoista
- ES-24, F1-32, ES-32 ja OG-12 : ei osakilpailukohtaisia palkintoja
- EM-24 kaikki palkitaan
- EJ-24 kolme parasta palkitaan


Tulevaisuuden tekniset säännöt 2014/2015-
EM ja EJ luokat vain RTR -tyypinen autoluokka
- esmeks JK RTR, muitakin voi olla jos potentiaalisia löytyy
TS-24 ISRA mukaisena, myös moottorin osalta.

Tekniset säännöt :
EM-24
- Mura/TurboFlex -sallittu vuoden 2015 loppuun asti, maavara erän alussa 1,5mm,
renkaita ei saa vaihtaa, rikkinäisen/rikkinäiset renkaat saa vaihtaa,
katsastuksen kautta takaisin kisaan 1,5mm maavara oltava.

Omat lisäykseni ja ehdotukseni ARH:n ehdotusta täydentämään:

1) Tuohon ARH:n esitykseen oli kai tarkoitus laittaa että varsinainen kalusto on ns JK-auto eli Cheetah-runko (tarkka tyyppi kirjattava)
+ Hawk-moottori (Hawk 7/ Hawk 6 Neo)? Ohessa kuva Hawk 6 Neo-koneesta, Neutrolla on näitä ainakin ollut myynnissä.
Eli tuo Mura olisi poistuva kalusto rinnalla siirtymäajan verran. Turbo-Flexillä saa toki ajaa jatkossakin.
Hawk 6 Neo on samantehoinen kuin Hawk 7, mutta se on avattava ja huollettava (moottorin mukana tulee jopa 2 pr hiiliä), eli siinä mielessä se
mahdollistaa moottorin huollon. Hawk 7 on hieman halvempi ja koska se on suunnilleen samantehoinen (analyyttistä testiä ei tosin ole kai tehty?)
niin aloittelija voi hyvin lähteä Hawk 7:lla liikkeelle ja siirtyä 6 Neoon jos haluaa huoltaa moottorinsa. Hawk 6 tullee edullisemmaksi pitkässä juoksussa
jos ankkurin voi sorvata (onko vielä testattu)?

2) Lisäksi tässä ehdotan, että Muran siirtymäaika on vain vuoden 2013 puoliväliin/ loppuun (päätettävä), koska tietojeni mukaan
Mura on lopettanut toimintansa, eli siinä mielessä nykykalustolle ei enää ole tukea joten meidän on pakko tehdä muutos sääntöihin.
Vaihtoehtona on jonkin toisen merkkisten moottorien salliminen, mutta se ei ainakaan vie luokkaa eteenpäin,
päinvastoin tekee siitä teknisesti haastavamman avaamalla uusia viritysmahdollisuuksia.

3) Ehdotan että TS-luokan osalta mietitään sääntöjä uudelta pohjalta. Viitaten em. Mura-asiaan, ei TS:nkään osalta moottoriasia ole selvä. Siksi
ehdotan, että harkitaan vakavasti siirtymistä JK Hawk 6 Neo-moottoreihin (myös JK Hawk 7 sallittu). Tällöin luokka olisi edelleen yhteensopiva EM-
luokan auton kanssa pl. kori, eli kuten ennenkin. Kansainvälisiä kisoja silmälläpitäen olisi tietysti fiksua ajaa OG-12-luokan moottoreilla, mutta se ei
kerhotyönäkökulmasta palvele lajia ollenkaan. Hawk-ratkaisulla varmasti tuettaisiin lajin tulevaisuutta paremmin, ja TS säilyisi hauskana harraste-
luokkana kuten nytkin.

4) Millä rungolla TS:ssä sitten saisi ajaa - ainakin TurboFlex ja JK Cheetah olisivat sallittuja. Siitä voidaan sitten taittaa peistä, josko se ISRA-hyväksytty
JK X25 on sallittu vai ei. En ihan tiedä kumpi JK:n runko on parempi, Cheetah vai X25, mutta jos X25 on huonompi niin kai se voidaan sallia. X25:n laatu
on kuitenkin osoittautunut melko huonoksi verrattuna TurboFlexiin (tieto ISRA-kisoista). Cheetah-rungon kanssa ongelmia ei ole havaittu (ehkä
käytetty moottori eli auton nopeus vaikuttaa, Cheetahia kun ajetaan hitaammilla koneilla). Ehdotankin seuraavaa:
EM-kuski saa ajaa millä tahansa rungolla (Cheetah, X25, TurboFlex), ja muille sallittuja ovat TurboFlex ja X25.

5) EJ-luokka on ollut jo pitkään ongelma. Valmista ehdotusta tähän ei ole, vaan se riippuu siitä mitä EM-luokalle tehdään. Järkevää olisi laskea EM:n
yläikärajaa niin että siitä todella muodostuisi nuorimpien luokka. Eli paluu siihen 12-v rajaan? EJ voisi sitten ehkä olla lähellä ISRA:n mukaista, eli
TurboFlex- tai X25-runko ja OG-12 moottori? Näin tällä autolla voisi konetta vaihtamalla ajaa myös TS:n.

Muuten ARH:n kisasysteemiehdotus on mielestäni hyvä, katsotaan kuitenkin miten harjoitukset ym. hoidetaan että päivästä tulee järkevä. Ja että
nuorimmat kuskit huomioidaan mahdollisimman järkevästi. Meidän pitää nyt yrittää muokata sääntöjä aloittelijaystävällisempään suuntaan niin että
kisoihin tuleminen helpottuu ja siellä on kivaa. Eli ryppyotsaisuus pois ainakin junnuluokista! Kisoissa pitää olla kivaa kaikilla.
[/b]

Kun sitten sallitte tuon avattavan koneen, niin takaan, että meidän tiimin saapuessa ensimmäisiin kisoihin on tapahtunut seuraavaa:

30 kappaleesta ankkureita aloitetaan valikoimaan seuraavasti:
- Ankkurin vastusarvo on mitattu tarkasti
- Ankkurin tasapaino on mitattu ennen tasapainoitusta.
-Ankkurin akselin suoruus on mitattu.
- Pakan keskeisyys on mitattu.


Sitten hoidetaan ankkuri täydelliseen tasapainoon suhteilla !

20 kpl:sta set-uppeja puretaan magneetit pois.

Oiotaan kannut, hiilen pesät päädyt jne jne

Mitataan magneetit, että löydetään se paras pari.


Tässä hieman ajateltavaa auttaako avattavan koneen salliminen nyky tilanteeseen mitään !!

Kannattaa todella harkita sallitaanko avattavat moottorit...............

No koneen avaamisessa oli lähinnä se pointti että tuo 6 Neo olisi ns. huollettava kone eli ei tartte heittää pois kun hiilet kuluu loppuun,
vaan sen ankkurin voisi sorvata ja hiilet vaihtaa. Tarkoitus oli (yrittää) säännöillä varmistaa ettei koneita varsinaisesti viritetä, mutta eihän
se tietysti estä sitä jos joku niin tekee esim. osia valikoimalla. Tasapainotus ym. on sellaista mistä jää jälki joten se voitaneen kieltää.

On noissa suljetuissakin koneissa laatueroja, eli en tiedä miten koneen avaaminen sitä sitten muuttaa. Toivottavasti laatuerot olisi pieniä.
Ei näitä koneita tietty voi ottaa käyttöön ennen kuin niitä on riittävästi testattu että mahdolliset ongelmat löydetään.

Ehdotinkin että Kotkassa voisi siinä perjantain JK-kisassa ajaa tuolla Neolla, mulla ainakin on yksi sellainen, voisi hyvin kokeilla.
Avaan sen ja katson mitä siellä on sisällä.

Toistan edellisen !

En ymmärrä mitä saavutetaan avattavalla koneella.

Joku virittää AINA !

Hep.

Suljettu hawk 7 -kone kestää ajoa just sen, minkä hiilet riittää, tämän jälkeen koko kone on ongelmajätettä.

Mä ainakin pystyn saamaan informaatiota akselin suoruudesta avaamatta konettakin

Koneen suorituskyvyn mittaaminen avaamatta konetta on tehtävissä, joten oli se kones mikä vaan, niin aina voi parantaa mahdollisuuksia valikoimalla.

Minusta autoista pitäs saada sellasia, että koneen absoluuttisella voimalla ja vauhdilla ei pelkästään voisi tehdä voittaja-autoa, vaan siihen tarttis muutakin .

Myös hyvä urheiluhenki olis oiva ominaisuus, sitä vaan nykypäivän maailmassa ei ole enää olleskaan niin paljoa tyrkyllä, kuin mitä joskus ollut on, esmes vaikkapa kilpapyöräilyssä...

Oi niitä aikoja.

-eemeli-

krp kirjoitti: No koneen avaamisessa oli lähinnä se pointti että tuo 6 Neo olisi ns. huollettava kone eli ei tartte heittää pois kun hiilet kuluu loppuun,
vaan sen ankkurin voisi sorvata ja hiilet vaihtaa.

Miksi sitä pitää huoltaa? Kerholaisen näkökulmasta hiilet 3-4€, Jouset 3-4€, sorvaus ulkopuolisen työnä 3-5€. Tuosta tulee jo uuden moottorin hinta!!

Aloittelijoiden, lasten ym. luokka teknisesti niin yksinkertaiseksi kun vain voi. Yksinkertaisuuteen ei kuulu kollektorisorvi.

Jos konetta saa huoltaa, hiilet vaihtaa, sorvata kollektori, niin kuka sen tekee siellä kerholla, jossa ei ole osaavaa kerhon ohjaajaa ??

Älkää nyt sössikö tätäkin juttua.

Nyt olisi tuhannen taalan paikka saada RTR-auto säännöt voimaan....

Back to the basic ?

Missä innokkaat porukat jotka haluaa tehdä niitä autoja ja moottoreita ? Missä innokkaat uudet kuskit ?

Kaikki varmaan allekirjoittaa sen tosiasian, että on kaksi ongelmaa!
- ei ole kerhoja, joissa olisi "osaavia" rakentajia, jotka opastaa kerholaisia (lukuunottamatta : SRC ja LuuUA)
- ei ole niitä innokkaita kuskeja joita homma kiinnostaa. Jos moottori tarttee huoltoa ? sitä ei "resetillä" (nyt en puhu tsekin kaverista!) saa kuntoon, vaan se vaatii huoltoa -> ei kivaa.. (kuin SRC ja LuuUA)

Nykynuoriso on ns. resettinuorisoa ! Niille asiat pitää olla helppoja ja yksinkertaisia! Kun kone on kaput, otetaan toinen tilalle. Joo nyt joku sitten sanoo, että niinhän se on nytkin! Joo, on totta mutta mites ne kustannukset ??

Pikaisesti laskettiin EM luokan moottori kustannukset Laihialla, ne jotka asian muistaa, ehkä uskaltavat tänne kommentoida, että niin oli! Kolmen vuoden kustannukset, annettujen tietojen mukaan, pitää olla se kolme konetta, nykyhinnoissa (tosin valmistajaa ei ole enää, HIPHEI!) 150€kpl, kun se on tehty nykysäännöillä kilpailuja ajatellen! Siihen realistiset huoltokustannukset (ei ole tekijän palkkoja), tultiin siihen tulokseen, että kisatoiminta EM luokassa kolmelle vuodelle tarttee koneiden osalta minimi 600€, eli 200€/vuosi. Se on realistinen, ei pelkästään mun mielipide, vaan paikalla oli muitakin! (kuin ARH:n edustajia!).

Nyt kun pohditaan kolmelle vuodelle vaikkapa Falcon7 tmv. konetta, kustannus on luokkaa 10-12€/kpl, eli niitä koneita vastaavalla summalla saapi minimi 50kpl!! eli rauhassa saapi tusata sen 15 konetta nyt ainakin vuoden aikana, jopa 20kpl, riippuu mistä ja kenen kautta koneet ostaa! Itse suosin vain ja ainoastaan tilanteen vaatiessa ainoaa toimivaa "virallista" maahantuojaa Neutro Oy:ltä (ei ole maksettu mainos!).

Ja ko. ratkaisu nimen omaan helpottaa sekä kerhonvetäjien osaamattomuuden puutetta! Tukee kaikkea tämän päivän "resetti-nuorison" tarpeita! Homma on kivaa, ei tartte odotella ankkureiden tasapainoituksia, ei tartte odottaa sitä kerkeekö se tietty alan pro moottorirakentaja rakentamaan sen koneen seuraavaan kisaan vai ei!

- itse olen valmis ko. ratkaisun viemään kisahommissa jopa siihen, että jos kone laukee kesken kisan, niin se on virrat poikki ja vaihdetaan uusi kone, se ei kauaa kestä! Tällä toiminnalla tuettaisiin vain ja ainoastaan nuorien kuskien tasaväkisyyttä, sekä lajin helppoutta!

Mun tietojen mukaan Suomessa on iso kasa kerhoja, jotka on samaa mieltä, tietojeni mukaan ainoastaan kaksi kerhoa vastustaa. Mielestäni ei ole mitään syytä kuunnella kilpailuissa kuulevien kerhojen mielipiteitä ko. luokkien kohdalla, koska ainakin toisella vastustavalla kerholla on ainakin sisäisesti kaksi täysin eri linjaa!

Samaten EM luokassa, voitaisiin tehdä radikaali päätös, luovutaan kokonaan kilpailijoiden omista kahvoista! Kisapaikoille tuodaan ko. luokkaan täysin samanlaiset käsisäätimet, perussellaiset, joku kertoo ohmi luvun, niin paikoille saadaan sponsorien toimesta tarvittavat 12-16 kpl, samanlaisia käsisäätimiä! Homma on toiminut kotirata puolen PRO kilpailijoilla jo pari vuosikymmentä ?? joten ei ole ongelma meidän EM luokassa! Tässäkin tavoitteena vain "keep it simple" ja tasaväkisenä kaikille kilpailijoille!

Uskallusta päätöksiin ! (minä ja KRP voidaan valistaa, mitä tarkoittaa kun tehdään asioita, joita kerhot vastustaa, historia osaa kertoa = oltiin oikeassa!, nyt ollaan kolme vuotta myöhässä, mutta noustaan takaisin, jos porukat niin haluaa!).

Ottakaa rohkeasti kantaa! Tiedän, että on olemassa niitä jotka ei kantaa halua ottaa, FinSlot kun ei ole virallinen tiedottamisen kanava. Joo näin on, AKK:n toiminnan virallinen tiedottamisen kanava on VAIN JA AINOASTAAN jäsentiedotteet ja ne tulee jokaiselle jäsenelle paperitavarana! Ikävä kyllä nämä asiat ei hoidu sen kautta...

FinSlot on ainoa virallinen tiedottamisen kanava Suomen valtakunnassa, koskien kaikkea ura-autoilua !
- saitin "omistaja" on ottanut palautteesta vaarin joskus viime keväänä ja omalta osaltaan lupautunut pysyä asialinjalla myös Slotti forumin puolella! Ja siitä pitää huolen täydet valtuudet saanut San!

FinSlot on myös EuroSarjan virallinen sponsori !
- 25€ Neutro lahjakortti parhaalle Eurosarjan TS-24 "EM-luokan" kilpailijalle
- 25€ Neutro lahjakortti parhaalle Eurosarjan TS-24 "alle 16v" kilpailijalle
-lisäksi
Siipi G7 SM kilpailun virallinen sponsori !
- 30€ Neutro lahjakortti parhaalle alle 18v kilpailijalle - Onnea Heikki Sinisaari, SRC

(eikä ole Neutron maksama sponssi tämäkään)

Tumppi puhuu asiaa! Tämä homma tarvisi toisaalta Bernie Eccelstonen kaltaista diktaattoria joka päättää asioista vaikka vastustustakin on ja toisaalta päätöksistä voidaan äänestää. Ilman radikaaleja muutoksia tulevaisuudessa Suomessa ei juuri kisoja ajeta nykyisillä säännöillä ja periaatteilla.

Tourinkia vastustettiin aikoinaan valtavasti ja eräs maahantuoja kielsi tiimikuskien osallistumisen kyseiseen luokkaan. Mikä niissä muutoksissa on niin vaikeeta? Tourinkikin on varsin onnistunut luokka vaikkakin kilpailijoiden määrä on nykyään 1/3 huippu ajoista.

Tumpin ehdotus EM-luokan kaasuista ei ole huono, mutta itse sallisin oman kaasun jokaiselle. Siihen tulee kuitenkin jonkinlainen tuntuma kun sitä käyttää. Vähän niin kun uusiin kenkiin Tosin ainut hyväksyttävä kaasu Eurominiin olisi PARMAN TURBO -kaasu vai mikä se on viralliselta nimeltään. Näin auton ja kaasun kokonaishinta jää alle 150€ mikä on merkittävä ero nykyiseen Difalcoon ja EM-autoon (~500€).

Lisäksi RTR-auto sinetöidyllä moottorilla ja turbokaasulla erittäin yksinkertaisia korjattavia. Vai kuinka moni eurominikuski tai hänen vanhempi ymmärtää Difalcon toiminnasta jotain ja tarvittaessa korjaa?

R.O kirjoitti: .....
Lisäksi RTR-auto sinetöidyllä moottorilla ja turbokaasulla erittäin yksinkertaisia korjattavia. Vai kuinka moni eurominikuski tai hänen vanhempi ymmärtää Difalcon toiminnasta jotain ja tarvittaessa korjaa?

Thx,
oon muuten nähnyt tässä parin viime vuoden aikana tuskaisia kilipailijoita ja tuskaisia niiden maksajia = vanhempia.... DiFalco on joillekin huono, mennään "muodin" mukaan, ostetaan sitten sekkikahvoja.. ja ajo ei parane yhtään, mutta saadaanpa näyttävyyttä hommaan, kun on pro kalusto = motivoi vähemmän rahakkaita perheitä harrasteen pariin!

Tietääkseni joissakin junnulätkäseuroissa, vai onko peräti Nuori Suomi rule, että komposiitti mailaa ei saa käyttää.... ??? pidetään homma budjetin kannalta kaikille samanlaisena!

R.O kirjoitti: ....
Tourinkia vastustettiin aikoinaan valtavasti ja eräs maahantuoja kielsi tiimikuskien osallistumisen kyseiseen luokkaan. Mikä niissä muutoksissa on niin vaikeeta? Tourinkikin on varsin onnistunut luokka vaikkakin kilpailijoiden määrä on nykyään 1/3 huippu ajoista.
.....

Itse aikoinaan ko. teamin kuskina ajaneena. Ajoin silti kaikkia luokkia. Oli diili ko. teamin isännän kanssa, että pidetään asiat asioina, sovittiin että vaikka asiat riitelee niin me emme riitele ! Edelleenkin yhteyksissä kaikkien aikojen parhaaseen lajin ylläpitäjään !

Tänä päivänä on tilanne niin, että asioista tehdään henkilökohtaisia, nimim. rankasti "turpiin" saanut viime keväänä, uskomattoman asiattomasti ja vielä ns. junnukisoissa.... hiukka vähemmän törkeään asiaan törmäsin joskus 80-luvun puolivälissä"?" ja siitä sai eräs kilpailija muistini mukaan vuoden penaltin.... noh, sitä tapahtuu...

Miksi sitä pitää huoltaa? Kerholaisen näkökulmasta hiilet 3-4€, Jouset 3-4€, sorvaus ulkopuolisen työnä 3-5€. Tuosta tulee jo uuden moottorin hinta!!

Aloittelijoiden, lasten ym. luokka teknisesti niin yksinkertaiseksi kun vain voi. Yksinkertaisuuteen ei kuulu kollektorisorvi.

No oikeassahan R.O. tuossa on, ei se avattava Hawk taida olla taloudellisesti perusteltu. Ehdotus Neo-moottorista oli (taas epäonnistunut)
yritys miellyttää kaikkia ja löytää kompromissi asiassa että esitys menisi eteenpäin. "Valistunut diktaattori" olisi ehkä paras henkilö tekemään näitä
päätöksiä, sama logiikka pätee kaikessa politiikassa mutta on osoittautunut vuosisatojen varrella melkein mahdottomaksi kun sellaisia ei juuri
ole... mahdoton sanayhdistelmä, kaikki diktaattorit on aina jotenkin pimahtaneita, ei ne muuten olis siinä hommassa :grin:

Hawk-koneiden vastustusta on perusteltu mm. sillä että Mura-koneiden huolto on kehittävää toimintaa, ja tässä olisi ollut mahdollisuus sitten huoltaa
myös Hawk-konetta eli siinä mielessä ei mitään otettaisi pois. Jos viritys saataisiin pidettyä kurissa eli koneet olisivat teknisesti samanveroisia,
niin miksei sitä kuitenkin voisi sallia? Onhan se tänä päivänä aika tärkeää että edes vähän mietitään ekologista kestävyyttä - koneita ei tarvitse heittää
roskiin niin paljoa. Kokemusta ei siis ole tuosta Neosta, mutta jos sen nyt voi sorvata ja laakerit vaihtaa, niin voisi se kestää ainakin 4-5 kertaa niin
pitkään kuin umpikone. Siis jos haluaa huoltaa koneen tai ajattelee yhtään ekologisesti, vaikka siltä pohjalta millään autourheilumuodolla tuskin on
kovin kestävää pohjaa... :grin: Mutta tuokin on argumentti josta voidaan joutua keskustelemaan isommissa piireissä kun tulee lajista puhe.

Noihin kahva-asioihin sen verran, että ns. kiinteät/ kuskien omat perus-Turbo-kahvat tulevat järkeviksi siinä kohdassa kun siirrytään yksinomaan
Hawk-koneisiin. Ne vaatii jotain 15 ohm vastuksen eikä säätäminen ole niin kriittistä, samoin jarrunsäätö on aika turhaa. Niin kauan kuin ajetaan Murilla,
on kahvan säätämisellä paljon merkitystä skaalaradoilla (toisin kuin ennen, Kingeillä säätö ei ollut niin kriittistä, kovaa mentiin kaikkialla). Eli kun siirrytään
umpikoneisiin, saadaan kerrannaisvaikutuksella lisää säästöä ja yksinkertaisuutta. Koko paketin hinnaksi tulee sitten enää noin 100€ ja homma
muuttuu helpommaksi.

P.S. Tää uus forum taitaa vaatia uudemman browserin? Mulla on iE 7.0, voisiko arvon ylläpitäjä kertoa josko tarvitaan jotain muuta? Mun vastaukset näyttää
aika typeriltä kun joudun painamaan rivinvaihdon aina kun ruudun reuna lähestyy, scrollaus ei toimi mun selaimessa eikä tää editorin ikkuna
skaalaudu sivusuunnassa. Editorin ikkuna on just sen verran leveämpi kuin katseluikkuna että rivinvaihdot ei näytä hyvältä valmiissa viestissä