Kehityskeskustelu FINCUP.

Lisää
16.03.2015 09:33 - 16.03.2015 09:41 #28160 : KaiR

Kai Kivekäs kirjoitti: Nyt on kesä aikaa miettiä ja kehitellä toimenpiteitä, millä Fin Cup saataisiin uuteen nousuun.


Samaa mieltä ja paras aloittaa heti, kun vanhan kauden tomut eivät ole laskeutuneet ja mennellä kaudella epäkohdat kirkkaana muistissa. Ainakin itse olen sitä mieltä, että 1/32 kokoisilla autoilla ajettava kilpasarja on ehdottomasti ajamisen ja kiertämisen arvoinen. Itselleni se tarjoaa yhä sitä, minkä vuoksi olen koko harrasteeseen aikuisiällä lähtenyt mukaan ja sarjan huono tila ja epäjärjestys joka osa-alueella on harmittanut itseä ihan suivaantumiseen asti.

[IMG


Mielestäni syitä ja seurauksia on enää turha lähteä ruotimaan - sen sijaan kaikki sarjaa virkistävät ja elvyttävät toimet ovat enemmän kuin tervetulleita. Epävirallisia kehityskeskusteluja on käyty jo pitkin kautta kilpailujen yhteydessä ja siellä täällä on vastaavaa ideariiheä pidetty ihan oman pään sisälläkin. Jotta asiassa päästään alkuun niin listaan seuraavaan joitakin piristysruiskeeksi ehdotettuja asioita:

Fincup sarjaan sallittava kuskille oma 25 ohm vastuskahva ( valmistaja vapaa )

Oman kahvan myötä loppuisi purnaus kahvojen erilaisesta ajotuntumasta toi jopa toimimattomuudesta. Bonuksena tietysti se että kahva on edullinen hankkia ja jokainen voi sen säätää mieleisekseen. Kerhon/SSH:n kahva sallitaan kilpailussa myös.

Palkinnot takaisin kilpasarjaan

Kauden lopussa jaetaan palkinnot jokaisen sarjan kolmelle parhaalle.

NASCAR -luokka korvattava / lanseerattava uusia kilpaluokkia

Tähän on esitetty jo useampia vaihtoehtoja vakio -Scalextriceista saman tuotemerkin syksymmällä julkaisuun tulevaan PCR mallistoon, joka on siis varustettu Slot.it .tekniikalla. Kokoinaisuudessaan tämä aihe kirvoittaa ehkä eniten kommentteja.

Tulospalvelu on saatava toimimaan

Tällä kaudella tuloksia joitui odottelemaan aivan liian pitkään, lisäksi tuloksia ei ole kirjattu KOTIRATA -osioon etusivulle vaan ne julkaistu vain forumissa. Touring -luokassa menestyspainojen seuranta takelteli, eikä nyt koettua tilannetta, että sarjan kilpailija itse ilmoittaa kilpailupaikalla oman autonsa painon voida hyväksyä. Paino pitää olla KAIKKIEN tiedossa tulospalvelun myötä.

Parempi kalustotietojen keräys

Joitakin vuosia sitten kirjattiin tunnollisesti ylös kilpakaluston speksit ja ne olivat osa tulospalvelua. Tähän pitäisi mielestäni pyrkiä takaisin.

Sääntöihin kirjatuista asioista pidettävä kiinni

Menneellä kaudella nähtiin kisapäiviä, jossa ei suoritettu minkäänlaista katsastusta tai aika-ajoa ennen kilpastartteja vaikka vähäisellä osanottajakaartilla sen ei luulisi tuottaneen vaikeuksia. Tämä ei lisää sarjan kiinnostavuutta vaan asiat pitää hoitaa jämptimmin.

Kisojen raportointi artikkelimuodossa tavalla tai toisella takaisin.

Vaatii aikaa ja uhrautumista tiedetää n- mutta ainakin itsestäni oli mukavaa lukea näitä raportteja.

Erillinen oma kommentti liittyen kilpailutavan muutokseen kuluneelle kaudelle

Kuluneelle kaudelle Fincupiin tuotiin malliautosarjoista tutumpi ajotapa joka mielestäni on hyvä asia, koska se takaa kaikille kilpailijoille yhtä paljon ajoaikaan. Ajoaikaa ( eli kilpaerien pituutta per ura ) pitää kilpailukohtasesti muokata mutta pääsääntönä olen itse halunnut pitää linjan, jossa uudella systeemillä ajetaan vähintään yhtä paljon kuin edellisen kisatyypin finalistit olisivat ajaneet. Tätä uutta kilpatapaa EN siis lähtisi muuttamaan vaan pikemmin vahvistamaan sen jatko. 4 -uraisille radoille 3 min heatit ja 6 -uraisille radoille 2 min heatit.


Toivotaan tähän ketkuun paljon lisää uusia ideoita ja näkökulmia ja prepataan Fincup harrastajia kiinnostavaan kuntoon. Näkökulmia meiltä löytyy siihen varmasti kaikilta ja hiotaan konseptia innostavammaksi. Sen jälkeenhän homma ei vaadi kuin uuden syksyn että suunnitelmaa päästään toteuttamaan ja tarkuutta että toteutus pysyy suunnitellun mukaisena!

[IMG

Niillä ajetaan millä huvittaa ja millä ei huvita niin annetaan olla.
Viimeksi muokattu: 16.03.2015 09:41 KaiR.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.03.2015 10:59 #28161 : Rami Yliniemi
Vastaus käyttäjältä Rami Yliniemi aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Mie olen jo pyytänyt istuvaa hallitusta käsittelemään kilpailukutsun, kilpailutulosten, sarjapisteiden (ja niissä ilmoitettavan informaation) sisällön ja toimintatapojen virallista määrittelyä.
Niin 1:24 kuin FinCuppi kisoihin.

Ei mikään ruudinkeksijä, mutta oli kohdalla kun räjähti.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.03.2015 11:06 #28162 : Rami Yliniemi
Vastaus käyttäjältä Rami Yliniemi aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
...ja olen jossain jo maininnutkin, että uskoisin nykyisen matalapaineen olevan lähinnä normaalia aaltoliikettä.

Ei mikään ruudinkeksijä, mutta oli kohdalla kun räjähti.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.03.2015 12:24 - 16.03.2015 12:27 #28165 : KaiR
Vastaus käyttäjältä KaiR aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.

Uskoisin nykyisen matalapaineen olevan lähinnä normaalia aaltoliikettä.


Osin varmaan aaltoliikettäkin mutta enemmälti passivoitumisen myötä itseaiheutettua. Eikä mitenkään voi olla niin, että kauteen lähdetään eri henkilöiden johdolla kuin sieltä tullaan pihalle ilman että vetovastuun muuttumisesta ei oikeastaan edes keskustella. Jos koko sarja heiluu ja huojuu epämääräisenä eteenpäin niin ei sekään motivoi jatkamaan. Jopa itsellä oli Hämeenlinnan kisan jälkeen Nokialle lähtö aika lailla katkolla...

Ja itse toivoisin, että tämä polku kerää sen verran aineistoa jo kevään SSH sääntömääräiseen kokoukseen mennessä, että sen pohjalta voidaan ideoida jo pohjaa uuden hallituksen linjattavaksi,

Niillä ajetaan millä huvittaa ja millä ei huvita niin annetaan olla.
Viimeksi muokattu: 16.03.2015 12:27 KaiR.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.03.2015 12:54 #28166 : Kaitsu
Vastaus käyttäjältä Kaitsu aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Kaiman laatima lista on hyvä yhteenveto siitä mitkä asiat kannattaa pistää kuntoon. Aallonpohjan syistä olen myös pitkälti samaa mieltä. Koko sarjan historian läpi seuranneena kyseessä ei ole mielestäni normaali aaltoliike. Jos maassa on enemmän 1/32-ura-atojen kerhoja ja harrastajia ja kalustotarjonta on parempaa kuin sitten 70-luvun, niin jossain on vikaa, jos maan ainoa 1/32 kisasarja on hyytynyt muutaman aktiivin puuhasteluksi.

1/32 Scale Fin Cup lienee Suomen vanhin yhtäjaksoisesti samalla nimellä pyörinyt ura-autosarja. Sitä kannattaa vaalia ja nostaa sarja arvoiseensa asemaan. 1/24 malliautosarjan nousu antaa hyvän referenssin siitä kuinka harrastajakuntaa kuuntelevilla toimenpiteillä varsin hyytynyt sarja lähti kovaan nousuun.

Sarjan puuhamiesten täytyisi jalkautua Suomen eri kerhoille keskustelemaan kunkin kerhoporukan toiveista. Täytyisi löytää sellainen yhteinen kisakonsepti joka tyydyttäisi mahdollisimman monen harrastajan toiveet.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • autoratailija
  • Vieras
  • Vieras
16.03.2015 13:24 #28167 : autoratailija
Vastaus käyttäjältä autoratailija aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
En ole vielä ajanut mutta ainakin lisää sallittuja autoja olisi kiva olla.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
16.03.2015 21:31 - 17.03.2015 05:41 #28172 : KaiR
Vastaus käyttäjältä KaiR aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
SSH:n ylläpitämällä listalla on nyt n. 120 Fincupiin hyväksyttyä autoa ja listaa on mahdollista täydentää sekä sitä mukaa kun valmistajat tekevät uusia malleja että harrastajien ehdotuksesta.

Alusta asti Fincupissa ajatettu kalusto on peilannut oman aikakautensa modernia kilpakalustoa ja vaikka vuosilukurajaa taaksepäin lienee joskus jopa höllennetty niin FIA:n alaisissa sarjoissa esiintyvä uusi kalusto on aina mahdollista nostaa listalle sitä mukaa kun ura-autonvalmistajat niitä markkinoille tuovat. Ainakin WTCC sarjassa esitelty uusi Citroen oli mukava näky 1:32 kisoissakin.

Niillä ajetaan millä huvittaa ja millä ei huvita niin annetaan olla.
Liitetiedostot:
Viimeksi muokattu: 17.03.2015 05:41 KaiR.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • autoratailija
  • Vieras
  • Vieras
17.03.2015 05:43 #28173 : autoratailija
Vastaus käyttäjältä autoratailija aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Säännöt voisi olla helpommin tulkittavaia. Esim saako autoon vaihtaa lexan sisusantan jos se tulee korin valmistajalta? Palkinnotkin olisivat kivat. Jollain tavalla täytyy parantaa että tulen ajamaan.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.03.2015 06:43 #28175 : Rami Yliniemi
Vastaus käyttäjältä Rami Yliniemi aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Muutama ohjenuora kaikkiin yhteisiin projekteihin ja aivoriiheihin liittyen:


"Don't fix it, if isn't broken."
Muutoksissa pitää ensin selvittää että onko vikaa, missä vikaa ja kun ongelma(t) on selvillä, niin vasta sitten niitä voi alkaa korjaamaan.

Kehitysehdotukset ovat sitten eri asia, mutta aina pitää pystyä perustelemaan miksi B on/olisi parempi kuin A.

Mielipiteitä ja ajatuksia sarjan ja kisojen (tai minkä vain asian) muuttamisesta itse kullekin mieleiseksi löytyy taatusti sivutolkulla, mutta koitetaan vuntsia mahdollisimman objektiivisesti, eli kaikista näkökulmista, eikä vain omasta.

Ei mikään ruudinkeksijä, mutta oli kohdalla kun räjähti.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.03.2015 08:19 #28180 : Kaitsu
Vastaus käyttäjältä Kaitsu aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Tarvitaanko me oikeasti massiivista luokiteltujen autojen listaa? Se pitäisi kuitenkin päivittää vuosittain (koskahan lista on viimeksi päivitetty?). 1/32 malleja kun pukkaa maailmaan sitä tahtia, että kukaan tuskin pysyy perässä. Jossain GT/P:ssä riittäisi varmaan sama sääntö kuin 1/24-luokissa.

Alusta asti Fincupissa ajatettu kalusto on peilannut oman aikakautensa modernia kilpakalustoa


Historic-luokkiakin oli mukana sarjan avauskaudella (94-95). Mikään ei estä palaamasta niihin, jos jengi niitä kaipaa. 1/32 historic-kalustoa on ainakin valtavasti tarjolla.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.03.2015 08:32 - 17.03.2015 08:40 #28181 : KaiR
Vastaus käyttäjältä KaiR aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.

Autoratailija kirjoitti: Säännöt voisi olla helpommin tulkittavia.


Säännöt olivat joitakin vuosia paljon, HUOM! PALJON! tarkemmat ja sisälsivät enemmän nippelitietoa. Sääntöjä on pyritty sittemmin yksinkertaistamaan ja selkeyttämään harrastajaystävällisempään suuntaan karsimalla turhia lausekkeita ja muokkaamalla jäljelle jääneiden sanamuotoa jne.

Uskoisin, että joiltakin osin tämä on toiminut hyvin mutta hommassahan piilee selkeä vaara: Jos kaikkea tarpeellista ei määritellä riittävän tarkasti ja yksinkertaisteaan liikaa, niin sääntöjä aletaan tulkita eri tavoilla ja sopivasti omaa etua palvelevaksi. Koska autot kuitenkin katsastetaan enne kilpailua, ei sääntöihin saisi jäädä porsaanreikiä tms. joista auton kilpailuun ilmoittava taho ja katsastaja päätyvät vääntämään kättä. Fincupissakin autot pitäisi pystyä rakentamaan siten, että ne läpäisevät katsastuksen eikä siten, että "katsotaan jos vaikka menisi läpi".

Jo vuosia itsekin kilpailleena olen oppinut, että säännöt ovat säännöt - kirjaimellisesti. Säännöissä ei ole henkeä jota tavoitellaan tai johon säännön kirjoittaja on sitä luodessaan pyrkinyt. Kaikille säännöiile, Fincupissakin, on oma tilauksensa jotta kaluston virpominen ei lähde ihan lapasesta. Vaikka sääntöjä tuntuu olevan aluksi paljon, eivät kai ne sentään ole kenellekään vielä harrastamisen kompastuskiveksi koituneet - vai ovatko?

Tarvitaanko me oikeasti massiivista luokiteltujen autojen listaa?


Hyvä kysymys, mistäköhän tuo tarve luokitella autot on aikanaan syntynyt? Varmaa on ainakin, että Fincupin alkuvuosien sääntöjä luodessa ja kalustoa määritellessä maailma autoratailijoille on ollut täysin toinen kuin nyt. Sellainen määre varmaan tarvitaan, etteivät eri aikakausien ( vintage / historic / modernit ) autot päädy samalle viivalle.

Niillä ajetaan millä huvittaa ja millä ei huvita niin annetaan olla.
Viimeksi muokattu: 17.03.2015 08:40 KaiR.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.03.2015 09:33 #28186 : krp
Vastaus käyttäjältä krp aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Tuntematta FinCupin sääntöjä kovin tarkasti voin kompata Kain näkemystä. Silloin kun homma toimii "herrasmiespohjalta", säännöt voivat olla yksinkertaiset. Tämä toimii myös silloin kun luokat on uusia ja homma hakee muotoaan.

Sitten ollaan me kokeneemmat harrastajat jotka tulkitaan sääntöjä suurennuslasilla ja etsitään aina aukkoja joiden avulla saadaan etua muihin nähden... eli nuo tarkat säännöt tarvitaan jos halutaan pitää homma tasapuolisena ja kiinnostavana.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.03.2015 09:44 #28187 : Rami Yliniemi
Vastaus käyttäjältä Rami Yliniemi aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Luokan rajaukset (eesimm. esikuvan luokka&vuosimallit, valmistaja, renkaat, moottori, paino) ja sallitut muutokset X, Y, Z. Kaikki muut muutokset kielletty.
?
Jos yrittää listata kiellettyjä muutoksia, niin menee mallikohtaiseksi nypeltämiseksi.

Ei mikään ruudinkeksijä, mutta oli kohdalla kun räjähti.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.03.2015 10:19 #28189 : Kaitsu
Vastaus käyttäjältä Kaitsu aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Keskustelu on ajautumassa hieman vikasuuntaan. Mun mielestä sarjan ongelmat ovat enemmänkin rakenteellisia kuin teknisistä säännöistä johtuvia. Perusasiat (tiedotus, tulokset, kahvat, katsastus, palkinnot jne.) pitäis laittaa kuntoon ja sitten viilata tekniikkapakettia johonkin suuntaan jos siihen on oikeasti tarvetta.

-kaitsu

Auto tykkää, että sillä ajetaan.

finscale.livejournal.com/

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Lisää
17.03.2015 10:32 #28190 : krp
Vastaus käyttäjältä krp aiheessa Kehityskeskustelu FINCUP.
Mahdollisimman yksinkertaiset säännöt. Oma ideologia on että jos jotain ei voi valvoa tai sitä ei aktiivisesti valvota, niin se pitää sallia (oletus on että herrasmiehiä ei ole).

Eli vältetään sellaisia autoja/ linjauksia mitkä mahdollistaa tulkinnat. Minkä tahansa säädön/ virityksen puolittainen salliminen on hankalaa.

Suositus olisi että viritysasteet ovat erilaisia eri luokissa.
- Ns. sisäänheittoluokka/ luokkia, joissa pyritään mahdollisimman pitkälti menemään ilman virityksiä (jos mahdollista), sitten joku jossa säätö sallittu muttei mitään hankalasti saatavia/ kalliita viritysosia.
- Väliluokka, jossa osat rajattu mutta pieniä virityksiä sallitaan, esim. paremmat renkaat ja välityksen muutokset. Koria saa virittää tietyissä rajoissa.
- Kukkulan kunkku "avoin luokka" jossa sallitaan paljonkin virityksiä kunhan tietyt periaatteet on lyöty lukkoon. Avoimessa luokassa esim. auton mitat, sallitut korimallit, sallittu moottori, renkaat rajattu. Muuten aika vapaa.

Sisäänheittoluokassa kaikki mitä voidaan kontrolloida pitäisi olla kiellettyä, eli sallitut automallit määrätty, akselit, breidit, laakerit ja rattaat saa vaihtaa, ja erittäin rajatut renkaat. Ruuveja ei saa löysäillä, öljyä saa käyttää, muuten ei juuri mitään muutoksia. En tunne lajia tarpeeksi että voisin kommentoida kauheasti, mutta tämäntyyliset jutut on toimineet muissa lajeissa, että luodaan vaihtoehdot ihan aloituksesta aina viimeisen päälle virittämiseen, jokainen valitsee siitä sitten ne tasot jotka kiinnostaa. Siinä on sitten helppo siirtyä tasolta toiselle sen mukaan miten haluaa. Kolme tasoa on yleensä aika hyvä.

Kirjaudu sisään tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Sivu luotiin ajassa: 0.767 sekuntia