Verkkolaite Scalextric-rataan

Nincolla ainakin tulee tasavirtaa suoraan seinamoykysta...
virtaa antaa muistaakseni jotain 900mA.

Olis muuten pari tuollaista myytavana

Paljonko se Scalen vanha pyöreä muuntaja antaa virtaa? Jännite on jotain 14 volttia.
Kannattaako noita vanhoja pönttöjä korvata jollain uusilla virtalähteillä? Radassa on mittaa 22 metriä ja molemmille urille on omat muuntajat ja virransyöttöjä on viisi molempiin uriin.

Noita 70-luvulla käytössä olleita pyöreitä pönttöjä on ainakin kahdella eri speksillä. Kataloginumero kummallakin C.919.

Vanhemmalle ilmoitetaan arvot
jännite 12 V, virta 1,5 A, teho 18 VA

Uudemmalle
jännite 13 V, teho 9,6 VA, virtaa tulisi siis aneemiset 0,7 A

Tehottomamman käyttöönotto näyttää ajoittuvan aikaan jolloin Scalextric vaihtoi autojensa moottorityypin Johnson 111:stä Mabuchi FA13 mosaan.

-kaitsu

Vanhoista muuntajista muistutuksena se, että suomessa, kuten muuallakin euroopassa nostettiin verkon jännitettä 240V:n, kun se alunperin oli 220V.

Vanhojen muuntajien muuntosuhde on siis vähän eri, kuin uusien. Nykyverkossa uudet muuntajat antavat lopulta sen 12V, kun taas vanhoissa tuo muuntosuhde hakee 12V:tä siitä vanhasta 220V:stä. Nykyisellä 240V:llä tulee siis vanhaa muuntajaa käytettäessä muutaman voltin korkeampi jännite.

Suomen sähköverkon jännitteellä näköjään käytännön ajeluista mitattuna vanhat muuntajat antavat 1-2V korkeamman jännitteen, kuin uudet. Vielä melkein viimeisten Classic sarjojen muuntajatkin olivat tuolla vanhalla muuntosuhteella ja mulla oli muutama noita, jotka eivät käyneet samalle radalle uusien sport -sarjojen muuntajien kanssa, vaikka tyyppi ja ulkonäkö oli tismalleen sama. (C988) Vanhan C988:n erottaa siitä, että siinä arvokilpi on oranssi. Kun muuntajan avaa, niin sisältä paljastuu muuntajan tyyppi, joka muuten on täysin sama, mutta muuntosuhde on vanhalle sähköverkon jännitteelle.

Muuten muuntajan rakenne ei vuosien aikana ole muuttunut mihinkään ja ihan yhtä hyvää sähköä saa vanhoistakin muuntajista. Ainoastaan useammalla muuntajalla ajaessa tulee ongelmaksi tuo erilainen muuntosuhde, jos on siis käytössä uusia ja vanhoja muuntajia sekaisin.

Muuntaja pystyy antamaan virtaa aina sen sulamiseen asti, mutta pointtina on se, että autoratojen virtalähteet pitää turvallisuus syistä myytäessä olla vakavoimattomia (siis ilman reguja), niinpä jännite laskee sitä mukaa, mitä isompi kuorma radalla on. Jos ipanat laittavat radalle oikosulun vaikka rautanaulasta, kyykähtää jännite polvilleen ja muuntaja alkaa lämpeämään. Onneksi niissä on varistori, joka sitten suojelee sitä palamiselta. Reguloituna scalen muuntajista vetää kevyesti sen 3 ampeeria vastuksella rajattuun oikosulkuun, mutta muuntaja lämpeää ikävästi.

Muuntajan antamaa maksimivirtaa on siis vähän hankalampi määritellä, mutta noi muuntajan kannessa olevat lukemat ovat ko. muuntajalle määriteltyjä ominaisia arvoja, joissa muuntaja toimii pahemmin lämpeämättä.

Vakavoitujen virtalähteiden suunnittelu autorataympäristöön vaatisi jo kalliimpien suojapiirien käyttöä, että ne saisi läpi sähkötarkastuksesta ja koteihin myytäviksi. Siitäpä syystä analogiset kotiautoradat myydään vakavoimattomilla virtalähderatkaisuilla, jolloin niiden suojaaminen on helppoa ja halpaa. Digiradoissahan nämä suojaominaisuudet jo ovatkin ja monille digiharrastajille "overload" on täysin tuttu käsite.

Toivottavasti tämä vastasi rockerin kysymykseen, vaikkei nyt sitä vastausta maksimivirtaan saatukaan, koska sen jännitteen kyykähtäessä käyt tietenkin niin, että varsinainen teho putoaa. Kotiradoille myytävät moottorit pyörivät kuitenkin varsin hyvin kaikilla scalen muuntajilla, joskin jos on paljon magneettia ja jäykästi kulkeva auto, alkaa huomaamaan sen "terävyyden" puutteen, mikä noissa muuntajissa on. Jos taas ajelee labrapowereilla, niin voi aika suoraan sanoa, että paljon poweri antaa maksimissaan virtaa ennenkuin se laittaa suojakatkaisun päälle. Sehän yleensä ilmoitetaan powerin jossakin kulmassa. Muuntajilla ajellessa taas jujuna on etsiä moottori, jonka ominaisuudet antavat halutulle autolle parhaan mahdollisen tehon käytettävissä olevalla kuorman suhteen muuttuvalla jännitteellä. Joku sopiva moottori voi lypsää vakavoimattomasta virtalähteestä paljonkin virtaa, kun taas joku hirmumosa kyykäyttää jännitteen samantien, eikä sitä liikkumiseen vaadittavaa energiaa sitten saada.

Muuntajilla ajo on siis eri hommaa, kun vakavoiduilla virtalähteillä ajaminen. Muuntajilla ajaminen nostaa erityyppiset moottorit kärkipaikoille, hirmumoottoreiden kärsiessä tuosta jännitteen putoamisesta. Vakavoiduilla virtalähteillä taas hirmumoottorit ovat tyytyväisiä varsinkin jos on pieniohminen kahva käytössä.

Tämä nyt ihan vaikka yleisenä tuotetietoutena, kun sitä kyseltiin.

T:Sami

Noi meidän pöntöt ovat erilaisilla etiketeillä. Vanhemman näköinen on yksinkertaisemman oloinen musta/harmaa ja Scalextricin logo on jokseenkin tyylittelemätöntä perusfonttia. Toisessa taas on jo tutumman näköinen logo, oranssilla värillä. -80 luvulta kenties?..

Olen katsellut tällaista:

TUOTENIMI: Virtalähde Vanson 5 A
TUOTTEEN KUVAUS: Reguloitu verkkolaite. Antojännite: 13,8 V. Maksimivirta 5 A.
Virtakytkin ja ø 4 mm:n naparuuvit. Oikosulku- ja lämpösuojaus.
Mitat (L x K x S) 140 x 100 x 220 mm. Paino 4,7 kg.
Á-HINTA: 47,10 €

Noissa vanhoissa pöntöissä lienee samanlainen muuntosuhde. Helppo kokeilla, jos kaistat ovat irrallaan. Korvakuulolla kuuntelee, että onko auton kierrosluku sama molemmilla urilla kun perää pitää ilmassa.

Tuolla Vanson virtalähteellä pärjäät varmasti hyvin. Vaikka monilla radoilla urakohtainen sulake on 5A, palaa niitä sulakkeita kaiken-näköisten hetkellisten piikkien ym. takia ihan normi scalextric moottoreillakin, joka ei siis tarkoita sitä, että moottori olisi ottanut oikeasti sen 5A, vaan kiskoilla on tapahtunut joku tosi nopea muutos, johon sulake on sitten reagoinut. Neliuraiseenkin varmasti sopiva ja jos huomaa, että virranrajoitin hakkaa vastaan, niin kahdella tuommoisella jo varmasti pärjää neliuraisellakin radalla mainiosti.

Eli ihan ok virtalähde. Useimmiten ongelma on nopeat muutokset, kuin se, että onko sitä virtaa jatkuvalla syötöllä tulossa paljon. Ei varmaan tarvitse sen ihmeemmin perustella ja oliskin vähän liian pitkä tarina sitä perustellakin

Toivottavasti oli jotain apua!

T:Sami

Menee vähän ohi kotimuuntaja aiheen mutta mutta.... valistakaan nyt tietämätöntä vielä lisää....

Jos lähdetään siitä että radalla on tuollainen aiemmin mainittu virtalähde...eli 5A jota molemmat kaistat käyttää.... Kun sitten radalle heittää jonkun hirmumosan kuten JK Falcon, joka vaatii 4A virtaa toimiakseen kunnolla... Käytännössä se siis imee tuosta viidestä aasta kaiken mitä irti saa... Mitä tapahtuu toiselle autolle ja sen virran saannille jos kaistat jakavat saman teholähteen?

Toinen kysymys onkin sitten tuon reguloinnin tasosta.. eli jos toinen auto pomppaa ulos urasta, niin onko oikeasti olemassa niin hyvin tehtyjä virtalähteitä, etteikö naapuri saisi jonkin sortin boostia ja jos sattuu olemaan kaarteessa niin sehän on aika kriittinen vaihe sille. Tuleeko boosti aina vai vain silloin kun autot haukkaisivat enemmän virtaa kuin mitä se saa?

näitä pohtii pikku petteri

Petteri kirjoitti: Jos lähdetään siitä että radalla on tuollainen aiemmin mainittu virtalähde...eli 5A jota molemmat kaistat käyttää.... Kun sitten radalle heittää jonkun hirmumosan kuten JK Falcon, joka vaatii 4A virtaa toimiakseen kunnolla... Käytännössä se siis imee tuosta viidestä aasta kaiken mitä irti saa... Mitä tapahtuu toiselle autolle ja sen virran saannille jos kaistat jakavat saman teholähteen?

Menee arvailun puolelle, mutta asiaan varmaan vaikuttaa se mikä mosa sitä toista uraa kiertää. Eli jos siellä naapuriuralla kaveri vetää Mabuchi 'S':llä niin saattaa virtalähde nipinnapin piisata. Toisaalta eihän se JK Falcon kokoajan 4 A:ta ryystä. Lähinnä kiihdytyksissä. Mutta kyllä siinä varmaan jonkinlaista vaikutusta on havaittavissa kun virtalähteen tehon ylärajoilla liikutaan.

Tärkeintä on varmaan se, että powerissa on riittävästi ylimääräistä tehoa kun yksi poweri syöttää useampaa uraa. Meillä Nokialla reguloimaton 30 A:n virtalähde syöttää kuutta uraa ja eipä ole boosteja tai puutumisia kotirata-autoilla havaittavissa.

-kaitsu

Petteri kirjoitti: Menee vähän ohi kotimuuntaja aiheen mutta mutta.... valistakaan nyt tietämätöntä vielä lisää....

Jos lähdetään siitä että radalla on tuollainen aiemmin mainittu virtalähde...eli 5A jota molemmat kaistat käyttää.... Kun sitten radalle heittää jonkun hirmumosan kuten JK Falcon, joka vaatii 4A virtaa toimiakseen kunnolla... Käytännössä se siis imee tuosta viidestä aasta kaiken mitä irti saa... Mitä tapahtuu toiselle autolle ja sen virran saannille jos kaistat jakavat saman teholähteen?

Niin. Ensiksi täytyy ehkä selvittää, että onko se tosiaan niin, että Falcon vaatii jonkun tuommoisen absoluuttiarvon pyöriäkseen? Mitä moottori vie virtaa pyöriessään vapaana?
-Mitä se sitten vie autossa?
-Kiihdyttäessä ehkä vie eniten?
-Mitkä ovat nämä piikit kiihdyttäessä?
-Mitä virtalähde tekee tämmöisten piikkien aikana?

Nämä on hyviä kysymyksiä.

Luulisi tosiaan, että kiihdytyksissä ja muissa paljon työtä vaativissa tilanteissa virtaa tarvitaan ja noi tapahtumat on kuitenkin yleensä hyvin nopeita. Oman 1A:n labrapowerin taulussa olen elektroniikkarakenteluharrasteessani nähnyt tosi nopeita piikkejä 5A:n asti, ilman että virranrajoitin on kerinnyt nappaamaan kiinni. Mene ja tiedä. Tuon Falconin kohdalla varmaan pitää oikeasti ottaa asiasta selvää, ennenkuin siitä osaa sanoa.

Petteri kirjoitti: Toinen kysymys onkin sitten tuon reguloinnin tasosta.. eli jos toinen auto pomppaa ulos urasta, niin onko oikeasti olemassa niin hyvin tehtyjä virtalähteitä, etteikö naapuri saisi jonkin sortin boostia ja jos sattuu olemaan kaarteessa niin sehän on aika kriittinen vaihe sille. Tuleeko boosti aina vai vain silloin kun autot haukkaisivat enemmän virtaa kuin mitä se saa?

näitä pohtii pikku petteri

Hyvä kysymys. Ei regulaattoripiiritkään äärettömän nopeita ole ja tämäkin oikeastaan riippuu erittäin monesta asiasta. Käytännössä mitä olen yleisimmistä powereista huomannut on se, että kun napoihin heittää vaikka rautanaulan, niin aivan takuulla näkyy heilahdus rinnan olevassa piirissäkin. Jos napoihin laittaa rautanaulan, jonka kanssa on sarjassa vastus, heilahdus on varmastikin pienempi. Eli tämmöisiä suihteita näissä asioissa on. Mitä jäykempi virtalähde halutaan, sitä enemmän se tietysti maksaa ja sen jykevämpiä komponentteja siihen sitten tarvitaan aina muuntajat mukaanlukien.

Nää sähköjutskat on siis aika mielenkiintoisia pohtia. Tuosta falcon asiasta selvyyteen pääsisi jos mittailisi sen viemää virtaa ajossa? Paikallaan pidettynä se varmaan vie enemmänkin kun sen 4A, mutta radalla ei varmaan näin kuitenkaan pääsääntöisesti tehdä. Jotenkin tuntuu taas hassulta ajatukselta, että Falcon veisi ajossa kokoajan sitä 4A virtaa?

Kokeillaan sitä falconia, niin voidaan ihmetellä lisää.. Kiinnostaisi tietää, että missä kohtaa se 4A tarvitaan? Muutenkin olisi varmaan valaisevaa, jos tätä virtalähdehommaa selvittäisi. Samalla saataisiin speksit meidän tulevan keimolan virtalähteille. Tosin kaikilla radoilla taitaa jo nykyisellään olla erilaiset virtalähteet, joten sillä nyt ei niin hirveää merkitystä ole, kunhan vain ei polvistu. Jos kutakuinkin pysyy mukana nopeissakin muutoksissa, niin varmaan riittää, koska tämmöisiä asioita ei taida olla missään määritelty. Scalen muuntajat eivät pysy mukana nopeissa muutoksissa isoilla virroilla. Isommat ja jykevämmät muuntajat taas pysyvät.

Tumppihan kertoi, että slottipuolen kaverit käyttävät "chokeja", eli kuristinkeloja rauhoittaakseen suurta muutosnopeutta (onkohan oikea termi), että saavat jotkut moottorit liikkeelle, koska muuten nämä olisivat mahdottomia ajaa. Jos radan ylläpitäjä sujauttaisi radan virtalähteisiin hivenen kelaa ja suodatuskonkkaa, muuttuisi tuo falconinkin piikkivirta jne..

Eli hirmu monimuotoisia pohdintoja nämä olisivat. Joku hyvä yleiskatsaus olisi kiva joskus tehdä näistä asioista. Foorumilla aika hankalia asioita.

Sitä olenkin miettinyt, että piisaako yksi, vai laittaisko samantien molemmille urille omat. Noita Falconeita voi olla joskus molemmilla urilla...

Olisi treenin kannalta hyvä jos kotiradalla olis vähänkään saman tyyppinen ajotuntuma kuin kerhoradoilla. Kunnon kahvan hommasin jo, tosin 45 ohm. mutta 25ohm vastus on hankintalistalla. (meni vähän ohi aiheen) :oops:

Älä vielä osta kahta. Mitataan Petterin kanssa tuo virta, kun falconilla kiihdyttää kaasupohjassa suht. normaalilla autolla. Hetkellinen piikki, ennenkuin moottori lähtee kunnolla pyörimään, voi olla jotain isoakin, mutta toisaalta taas ei ole kiveen nakutettu, etteikö sitä virtalähteeltä sujuvasti tulisi. RMS tehontarvettakin on täysin turha mitoittaa nopeiden piikkivirtojen mukaan. Paikallaankaan ei ole varmaan tarkoitus autoja sudituttaa...

Pääsääntöisesti varmaan hyvin pärjäisi noilla virtalähteillä. Mutta tosiaan täytyy kokeilla tuota falconia ekana ja mitata sen virtakäppyrä normiautossa.

Kyllähän tuo Falcon nyt on vähän ääritapaus täytyy myöntää ja kotiradalla tuosta ei varmasti tule ongelmaa vaikka molemmilla kaistoilla Falconit olisikin.....siis jos sitä virtaa riittää... Todennäköisesti molemmat autot olisi kuitenkin pihalla ensimmäisessä kaarteessa kun ei siihen ehtisi mitenkään jarruttamaan :twisted:

Kotiradalla olis toki harjoitus mielessä hyvä olla sitä virtaa rittävästi niin saa vähän tuntumaa mosaan, mutta ajotuntumaa ei kotona kyllä saa millään... Kerhoradoissa on kuitenkin aina niin paljon pidempiä suoria ennen kaarteita, että ajaminen on ihan toista hommaa.... Kotona ei oikein sellaisia kaasupohjaan jarrutus kaasupohjaan jarrutus hommia tahdo saada mahtumaan ja jos saakin jää suorat niin lyhyiksi että vauhti ei ole samaa luokkaa kuin kerhoradoilla...

Mutta Sami kyllä sitä Falconia voidaan testata vaikka jo tänään

"NOT compatible with home racing wall pack power supplies - requires 4 amps minimum power supply for proper performance "

Eli toimiakseen kunnolla se tarvii sen neljäaata ja minä kyllä uskon tuohon testaamattakin. Jos suoralla mittaa riittää ja autossa magneettia niin virtaa menee varmasti PALJON enemmänkin, jolloin se on pois toiselta kaistalta jos samaa virtaa käytetään. Toki kiihdytykset on ne missä sitä menee paljon, mutta kyllä se "keskikulutuskin" varmaan on aikas korkea....

Jos radalla sitten on "vain" viisi aata ja se jaetaan molemmille kaistoille jossa on Falconit voi ajaminen olla aika tuskaa, kun mosat imee kilpaa kaikkea mitä saatavilla on ja toisen suistuessa urasta toinen singahtaa kuuhun

Onko auto sitten enää ajettava Falconilla, onkin toinen juttu )

Petteri

Muuten muuntajan rakenne ei vuosien aikana ole muuttunut mihinkään ja ihan yhtä hyvää sähköä saa vanhoistakin muuntajista. Ainoastaan useammalla muuntajalla ajaessa tulee ongelmaksi tuo erilainen muuntosuhde, jos on siis käytössä uusia ja vanhoja muuntajia sekaisin.

Ollaan kyllä mitattu, että voltin kymmenyksen tarkkuudella antavat samaa jännitettä. Ja taitavat olla vanhaa mallia, koska ilman kuormaa mittari näyttää muistaakseni jotain 15 volttia. Kyllä mä olen ainakin ollu noihin perus muuntajiin ihan tyytyväinen, tosin sen se vaatii, että on molemmilla on omansa, muuten tulee ikäviä buusteja. Eiköhän noillakin ajele, vaikka radalla on jo pituutta 22 metriä, mutta kun ei paljoa paremmasta tiedä niin... Tosin ikuisia eivät varmaan ole...

...vielä muuten tuli mieleen, että eikös täällä joskus ole juteltu näistä virtalähteistä. Ymmärsin silloin, että kotiratamosat ei kestä sitä, kun jännite ei kyykähdä yhtään...vai oliko kysymyksessä petterin ja porukoiden magneettikisat...en muista, tai olen ymmärtänyt väärin.

Joo, kyllähän kotiratamoottorit enemmän tykkäävät jännitelähteestä, jossa on vähän hitautta ja kyykähtää kiihdyttäessä. 60 -lukulaisia scalen autoja en suostu vakavoidulla lähteellä ajamaan, koska niiden moottorin magneetit on aika heikkotehoisia ja haluaisin varjella käämejä.

Toisaalta on taas totta, että uudet moottorithan on kulutustavaraa ja onhan se hauska ajaa vakavoidulla lähteillä, kun autot tosiaankin singahtaa eteenpäin.

Kokeiltiin tuota petterin falconia ja aivan hyvin pärjää yhdellä tuommoisella rockerin ehdottamalla virtalähteellä. Itseasiassa, rocker.. kertoisitko paikan, mistä noita tuolla hinnalla saa, niin ostetaan keimolaan kaksi samanlaista neljälle uralle?

Falconi vei reilusti vastustettuna vakavoidusta lähteestä keskimäärin noin 2.4A kiihdyttäessä.
Kun kaasun laittoi tosi nopsaan pohjaan oli käsin vastustettuna hetkellinen tosi nopea piikki lähellä 4A, mutta piikki oli niin nopea, että 3A:n virtalähde antoi sen aivan sujuvasti. Koska virtapiikki on erittäin nopea heilahdus, jää sille pinta-alaa (eli tehoa) tosi vähän ja tultiin siihen tulokseen, että jos virtalähde ei sitä kerkiä huomata, niin ei kyllä varmaan kuskitkaan. Kuormitus oli huomattavasti suurempi, mitä autossa ajossa moottorilla tulee olemaan.
korkeilla kierroksilla käsin kuormattuna ampeerin luokkaa oli virran kulutus.

Ehkä maailmalla vaan vähän on sekaannusta tuosta RMS tehosta ja piikkitehosta. Tuo 5A:n virtalähdehän siis antaa jatkuvaa 5A:n RMS tehoa.

Eli mistäs noita powereita saisi tuohon hintaan?