Kommentit FinCup 2011-12 tulokset ja sääntöehdotuksia

Ralli oli aikoinaan selvästi hitain luokka. Siihen päästiin

a) urarenkailla
b) rajoitetulla moottorilla.

Sitten hallituksen kokoonpano muuttui enemmän 'virittäjävirtuoosi' pohjalle ja luokan tekniikkarajoitteet poistettiin. Samaan aikaan myös autojen tekniikka markkinoilla kehittyi; tuli toimivaa nelivetoa (SCX PRO) ja toimivaa alustaa (NSR). Nämä seikat nostivat vauhdit GT-autojen tasolle.

Urarenkaat olivat hankala tulkita. Ja niiden kanssa ajauduttiin melkoiseen kikkailuun. Kovimmat rakentajat kehittelivät mitä ihmeellisempiä keinoja pitävien urarenkaiden kehittämiseksi. Tähän ei kannata palata. Sen sijaan voisi kokeilla TosiNopeen ehdotusta. Renkaiden leveyden rajoittaminen voisi myös hillitä vauhteja. En tosin tiedä mikä olisi hyvä ja löytyykö riittävän kapeita vanteita markkinoilta.

-kaitsu

Tähän kommentoisin että periaatteena oli moottoreiden vapauttamisessa se että 25ohmiset kahvat automaattisesti rajaavat osan moottoreista pois.

Oli suuri etu päästä eroon turhanaikaisista moottorien määrityksistä, joka ei lopu ikinä koska niitä tulee aina vaan uusia markkinoille.

Myös katsastuksesta pääosin luopuminen oli edistysaskel. Kuskeilla on enemmän aikaa testata ja vaihtaa juoruja, päivä sujuu jouhevammin. Tämä liittyy tuohon moottorijuttuun. Kun moottorit ovat vapaita, ei ole tarve niitä syynätä.

Urarenkaat alkoivat olla loppupeleissä jo pelkkää pelleilyä kun ammattilaisten renkaista yritettiin katsastuksessa hyvällä tahdolla niitä viimeisiä uria löytää.

Nopeuden hillitsemiseen minulla on selkeä ja yksinkertainen konsti. Lisätään kahvojen ohmilukua siten, että pahimmat moottorit tulevat hankalammiksi ajaa ja kuskien on pakko harkita vaihtoa pienempitehoisiin.

T: Julius

Moottoriksi on tarvittaessa helppo määritellä touringin tyyliin 1-3 sallittua tyyppiä.

Katsastuksesta luopuminen oli varmaan ajankäytöllisesti ja sosiaalisesti edistysaskel. Sarjan statuksen kannalta se oli paluu jonnekin kerho-/baarikisatasolle. Tärkeintä on tietenkin pitää hauskaa, mutta on jotenkin surkeaa seurattavaa, että alkeellisimpiakaan asioita ei enää valvota. Esim. touringissa on useampikin kuski ajanut tällä kaudella lyijylevyt pohjissa, vaikka säännöt sen selkeästi kieltävät. Mitä järkeä tehdä sääntöjä joita ei edes yritetä valvoa?

Ei kahvojen ohmiluvun lisääminen rallin ja GT/P:n eroa lisää. Todennäköisesti vain vähentää niitä. Vai meinasitko määritellä eri luokkiin eri kahvat?

-kaitsu

Joo olihan joskus aiemmin ralliin sallittu moottoreina vain mabuchi, nc-1 ja rx. Pelkästään muutamaan rajaaminen ei täten kovin paljon työtä lisää teetä ja vauhdit tippuisivat oleellisesti.
Voisi jopa vahingossa pärjätä jollain muullakin kuin juuri sillä yhdellä tietyllä.

Määritteenä "Mabuchi" oli aikoinaan pelkkä vitsi. Oli Mabucheja .... ja sitten oli "Mabucheja" - jotkut moottorit olivat jopa Mabucheja.

Jos joku haluaa aloittaa taas toivottoman moottoripelin niin siittä vaan.

Muistaakseni en nähnyt lyijylevyjä pohjissa ainakaan niissä Touring autoissa, joita itse kävin läpi. Jos voisit yksilöidä tarkemmin.

Katsastusta ei ollut täysin poistettu ja autot katsottiin läpi parissa kisassa. Pääsääntöisesti noissa autoissa ei ole katsastettavaa, koska moottori on vapaa.

Itse pidän toritunnelmasta enemmän kuin aivan huippuunsa viritetystä kisameiningistä. Väittäisin että tuolla malliautopuolellakin kuskien tyytyväisyys kohenisi meininkiä löysäämällä.

T: Julius

lordjw kirjoitti: Määritteenä "Mabuchi" oli aikoinaan pelkkä vitsi. Oli Mabucheja .... ja sitten oli "Mabucheja" - jotkut moottorit olivat jopa Mabucheja.

Käsittääkseni useat firmat ovat Jaappanissa tehneet "Mabucheja", ja nehän tosiaan vaihtelevat 60-luvun alun lelumoottoreista myöhempiin kuulalaakeroituihin, jotain 5-7 kertaa nopeampiin.

lordjw kirjoitti: Muistaakseni en nähnyt lyijylevyjä pohjissa ainakaan niissä Touring autoissa, joita itse kävin läpi. Jos voisit yksilöidä tarkemmin.

Olen nähnyt Nokian ja Lempäälän kerhoilloissa touring-autoja, joiden pohjassa on lyijylevyjä. Kun olen maininnut autojen olevan sääntöjen vastaisia, niin kuskien kertoman mukaan ovat ajaneet näillä virityksillä fin cup-kisoissa kaudella 2011-12. Tämän tarkemmin en aihetta yksilöi.

Itse pidän toritunnelmasta enemmän kuin aivan huippuunsa viritetystä kisameiningistä. Väittäisin että tuolla malliautopuolellakin kuskien tyytyväisyys kohenisi meininkiä löysäämällä.

Toritunnelmalla on puolensa ja baaritunnelmalla omansa. Viihdyn molemmissa. Meikäläisen tyytyväisyys on taattu kun kilpailut järjestetään hyvin ja niissä on osanottajia. Esim. Vihdin malliautokilpailu tällä kaudella oli kaikin puolin erittäin hyvin järjestetty tapahtuma.

-kaitsu

Midderin tarkoittama Mabuchi oli säännöissä määritelty Mabuchi 'S'. Se tarkoitti Scalextricin vakiomoottoria. Aikoinaan (90-luvulla) moottorityypin pystyi kohtuullisen hyvin erottamaan muista vastaavista. Siinä oli tiettyjä asioita, jotka erottivat sen silloisista virimoottoreista. Virimoottoreita oli myös huomattavan vähän tarjolla silloin. Nykyään tilanne on toinen.

Mä en nyt vain oikein ymmärrä, mikä tekisi ralliluokan ajamisen yksityyppimoottorilla yhtään vaikeammaksi kuin touring-luokan? Ei sillä, että mä sitä erityisesti kaipaisin tai näkisin tarpeelliseksi. Kunhan ihmettelen.

Jotain kumminkin olisi hyvä muuttaa rallin ja GT/P:n välisessä teknisessä sisällössä. Jotta luokkien välille saisi kunnon eroja.

-kaitsu

Jotain kumminkin olisi hyvä muuttaa rallin ja GT/P:n välisessä teknisessä sisällössä. Jotta luokkien välille saisi kunnon eroja.

Tässä samaa mieltä. Tekniset rajoitteet pitää vaan olla tavallaan sika-simppeleitä, vähäisiä ja helposti valvottavia. Tästä hyvä esimerkki on touring-luokan helposti tunnistettava tehoton moottori sekä muovivanteet edessä. Eturenkaiden koko kyllä pääsi sääntömääreestä huolimatta taas karkaamaan lapasesta!


Vrt. 1. auto vs. muut finalistit!

Renkaiden sama koko edessä ja takana on HYVÄ ehdotus ralliin mielestäni, huomioden tietysti että vannehalkaisija saa olla sääntömääräinen 13-16 mm. Myös rengasleveys sama eteen ja taakse!

Myös minimi maavara olisi helppo valvoa, joskin hankalampi fiksata jos katsastuksessa tulee reputus.

Mielestäni myös herrasmies -sääntö "korjattava seuraavaan kisaan mennessä" on osoittanut toimimattomuutensa! Ennen ei ollut asiaa kisaan jos esim. vannekoko oli väärä.


Speedy 2007. Jaggella ei ollut asiaa kisaan 11 mm F1 -takavanteilla!

Jos tarkkaan katsoo Keimolan kisojen tuloksia niin Mr.Laine paahtoi ralliautollaan nopeammin kuin myrkkymaalatulla Audillaan.

Siinä on jo mielestäni tarpeeksi syitä pudottaa ralliautojen vauhtia.

Mikä olisi sopiva minimi maavara? 5mm? 4mm?
Jos se aiheuttaa hylkäyksen katsastuksessa niin voivoi.
On sitä matkattu isommillakin autoilla hakemaan hylkyjä katsatuksesta turvakaaren naarmun vuoksi.
Autothan pitää rakentaa niin että ne on sääntöjen mukaiset. :twisted:

Ralliluokkaan voidaankin jatkossa sallia myös aavikkomaasturit. Mahtuuko Scalen sportilla kaksi Hummeria vierekkäin? :lol:

No niin
taas se alkaa. Se että paahdoin ralli sarjassa tuloksen 23,09 (paras kierrosaika 10,1s) johtui siitä että en ollut finaalisssa "NUTULLAAN" kertaakaan! Sen sijaan Gt :ssä olin nutuillaan ainakin kaksi- kolme kertaa ja tulos oli 22,55 paraskierros aika tais olla 9,422 tai jotain siihen suuntaan ( magneetti luokassa interseriessa pohjat on 9,8.)
Joten tuloksiiin vaikuttaa tuo paljon puhuttu radalla pysyminen ja sitä kautta auton ajettavuus.
Tuo mitä on kirjoitettu moottoreuden rajaamisesta on hyvä idea, mutta miten se toteutetaan käytännössä. Moottoreita tulee kokoajan tuubista, niin ettei perässä enää taho pysyä.

Ehdotukseni ralliin olisi ( ja hei saa kommentoida)
ESIMERKIKSI
maavara esim. min.1,5-2,0mm => vauhdit tippuu varmasti! ja radan pinta säilyy ehjänä.
moottorit kannusta riippumatta max rpm 25000. ja vääntö 300g/cm
kaikki renkaan osuttava rataan/ mitta jigille'
Eturenkaiden ulkohalkaisija min. 16mm ja leveys 7mm (vanteen ulkohalkaisijan oltava 75% renkaan ulkohalkaisijasta.) saadaan pilleri vanteet pois.....
yksirengas kisat käyttöön.


Jos alamme muuttamaan/rajaamaan erivalmistajien automalleja pois voimme todeta ajavamme kohta touring-luokkaa.

Ja Gt:hen ehdotukseni olisi esimerkiksi:
Moottorit vapaat
Maavara min.0,75mm
muuten rakentaminen vapaampaa kuin ralli luokassa.
Eli toimitaan gt:ssä samalla tavalla kuin menneellä kaudella.
T: Hoppamies a.k.a ISO T

Hoppamiehen kanssa samoilla linjoilla rallin suhteen. Määrätään minimi maavara, kaikki tassut maahan ja pillerietukumit pois. Muuten kuten tähänkin asti.

Pillerieturenkaat edessä voisivat häipyä kaikista luokista jo ulkonäkösyistä ja insertit oltava putkivanteissa.

Liian monimutkaiset säännöt karsii kyllä uusien harrastajien tulemista lajin pariin. Toritunnelma sopii mainiosti. Sellaiset säännöt että katsastukseen riittää silmämääräinen tarkastus ja mahdollinen maavaran mittaus ralliluokassa.

Koskas tämä paljonpuhuttu ja ylimainostettu kokous on tarkoitus pitää?

Jos ei muita ehdotuksia ole vielä tullut ehdotan ajaksi 12.5 ja paikaksi Järvenpäätä.

Kannatetaan!

12.5. Järvenpää

T: Julius