Käsisäätimet Fin Cup kisoissa

Mielessäni on jo jonkin aikaa pyörinyt seuraava asia:

Fin Cup säännöistä:

"Kilpailuja järjestetään vähintään 4-uraisilla radoilla, joilla käytetään järjestäjän käsisäätimiä."

Jos kilpailun järjestäjä toimittaa kilpailuihin eri vastusarvolla varustettuja kahvoja (=käsisäätimiä) siten, että kilpailija voi valita niistä mieleisensä mitä sanoo hallitus? Entä kilpailijat?

-kaitsu

Tere!

Yleensä 25ohm kahvat ovat toimineet hyvin. Itse näkisin eri ohmivaihtoehtojen tarjoamisen turhana säätämisenä. Sinällään säännöt eivät ilmeisesti tätä kuitenkaan estä, joten periaatteessa jo nyt järjestäjä voisi tarjota eriohmisia vaihtoehtoja.

Toivoisin kuitenkin ettei tähän kahvavaihtoehtojen tarjontaan mentäisi. Se kasvattaisi eroja paikallisten kuskien ja tulokkaiden välillä. Uudessa tilanteessa pitäisi kiireessä uudella radalla testata sekä auto että kahva, kun paikalliset pystyvät kerhoilloissa hienosäätämään autot ja kahvat kohdalleen monta kertaa.

Siis säännöt eivät periaatteessa estä, mutta tuo käytäntö lisäisi tasoeroa paikallisten ja vierailijoitten välillä.

Sääntö mahdollistaa nähdäkseni myös elektroniset jännitteenkorottimella varustetut ja PWM kahvat, kunhan ne ovat siis järjestäjän kilpailuun toimittamia. Toivottavasti näihinkään ei mennä jatkossa. Ehkäpä sääntöpykälää voisi hieman tarkentaa tältäosin.

T: Julius

lordjw kirjoitti: Yleensä 25ohm kahvat ovat toimineet hyvin.

Riippuu vähän moottoreista, virtalähteestä ja radasta. 25 ohmia toimii kyllä yleensä varsin hyvin, mutta esim. Kaukajärvellä vakikahvat ovat 10-15 ohmia ja 25 ohmia ei oikein pelitä millään mosalla. Nokialla 25 ohmia pelittää kohtuu hyvin, mutta kun mennään kireämpiin luokkiin (F1, GT) niin 15 ohmia olisi ajettavampi vaihtoehto. Fin Cuppia kun ajattelen niin Nokialla esim. Nascar ja kenties GP2 olisi parempi ajaa 25 ohmilla, Sport Protot siinä rajoilla ja F1 olisi varmaan parempi 15 ohmilla.

En tiedä mitkä kahvat on Speedyllä, mutta kyllä sielläkin olisi pienemmästä vastusarvosta hyötyä jos ajaa esim. RX-62C mosalla.

Se kasvattaisi eroja paikallisten kuskien ja tulokkaiden välillä. Uudessa tilanteessa pitäisi kiireessä uudella radalla testata sekä auto että kahva, kun paikalliset pystyvät kerhoilloissa hienosäätämään autot ja kahvat kohdalleen monta kertaa.

Tuossa olen osittain samaa mieltä. Kotikuskeilla on ehdottomasti parempi mahdollisuus optimoida kahva ja auto yhteen. Vierailevan kuskin kannalta on tilanne hallinnassa JOS hän käyttää samaa moottorityyppiä kuin kotikuskit. MUTTA jos hän käyttää jotain vähemmän luokassa käytettyä moottoria saattaa syntyä tilanne, että radan vakiokahvat ei sovi lainkaan hänen autolleen. Olen törmännyt tilanteeseen. Tällöin vieraskuskille olisi hyötyä vaihtoehtoisesta kahvasta.

Uskoisin, että kokeneelle vieraskuskille vaihtoehtokahvasta on hyötyä. Kokenut kuski pystyy jo muutaman kierroksen ajolla havaitsemaan mikä on parempi vaihtoehto hänelle. Aloittelijan kannalta tilanne on toinen. Heille vaihtoehtokahva toisi taas yhden vaikean valinnan lisää.

Fin Cupissa tilanne ei varsinaisesti ole uusi. Vuosikausia kalenterissa olleella Porin radalla kahvojen vastusarvo oli säädettävä ja kilpailijan itsensä valittava/päätettävä.

Jos vaihtoehtoiseen kahvoihin ei mennä niin kysytäänpä kuinka ajetaan Nokialla Fin Cuppia keväällä:

Ajellaanko Nascareja ulos 15 ohmin kavoilla vai formuloita ulos 25 ohmin kahvoilla? :lol:


-kaitsu

Tai miten olisi Fincuppiin sama käytäntö, kuin FSC:ssäkin; Saa ajaa omalla kahvalla, tai vaihtoehtoisesti käyttää radan/järjestäjän tarjoamaa lainakahvaa?..
Ovat menneet äijät lujaa niillä lainakahvoillakin..

Näin saisi ajaa halutessaan sellaisilla vastuksilla kuin haluaa.

.....

Näin saisi ajaa halutessaan sellaisilla vastuksilla kuin haluaa.

... ja niin suurilla jännitteenkorottimilla kuin haluaa....

Jos tällä alueella lähdetään tekniseen taistoon, on meikäläisellä kapasiteettia rakentaa millainen kahva vain halutaan. Esim. yhdistetty jännitteenkorotin ja PWM ohjauskahva säädettävällä ohjauskäyrällä ja jarruvoimalla.

Rakentelisin mieluummin autoja kuin customoituja kaasukahvoja.

T: Julius

Ehdoton EI omille kahvoille!

lordjw kirjoitti: .....

... ja niin suurilla jännitteenkorottimilla kuin haluaa....

Miten tuo käytännössä tapahtuu? Mä en ymmärrä. Auton liikuttamiseen tarvitaan energiaa. Energia tulee radan virtalähteestä. Ei kai kahva voi luoda energiaa tyhjästä ilman erillistä virtalähdettä (kielletty mm. AKK:n slottisäännöissä)?

Luulisi, että Julius sun kahvalla olisi kova kysyntä slottipiireissä jos sillä saadaan tuupattua autolle lisää tehoa. Paljonko pyydät moisesta? Difalcon parhaat mallit on kai jossain 300 euron hinnoissa. Jos teet Difalcoa paremman kahvan niin taatusti löytyy ostajia.


-kaitsu

Jännitteenkorotus?

No oletetaan että radalla on riittävästi virtaa tarjolla ja jännite on tyypillisesti noin 12V. Elektroniikalla voidaan muuntaa tavallaan tarjolla oleva virta korotetuksi jännitteeksi. 12V jännite pilkotaan ja rakennetaan uudestaan haluttuun korotettuun jännitteeseen. Energiaa ei tietenkään voi luoda tyhjästä, tämä prosessi vaatii sen että radan jännitelähde pystyy syöttämään riittävästi virtaa tähän ns. hakkuriin. Eli ei toimi jos radan poverit ovat heikkotehoisia. Varmaankin 3-5A riittäisi hyvin korotettuun 18V jännitteeseen. Korotetulla jännitteellä moottoriin saadaan tavallaan enemmän tehoa sisään, kierrosluvut kasvavat.

Allaolevassa kuvassa näkyy kahva ja jännitteenkorotin, joka tekee 12V/3A jännitteestä noin 18V/1A. Piirissä on tasoliipaisin, eli kun liipaisinta painetaan riittävästi, piiri havaitsee sen ja kytkee releellä täydet tehot päälle. Voin sanoa kokemuksesta että moottorista kuulee kuinka se siirtyy seuraavaan ulottuvuuteen. Kuuluu vhiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii....... ja auto hyppää poimunopeuteen. Testeissä käytin NINCO Audi TT autoa NC2 moottorilla varustettuna.



Alakuvassa lähikuva jännitteenkorottimen piirilevystä. Levyn alapuolella on konkkapatteri lyhytaikaisena energiavarastona, ehkä vähempikin määrä konkkia olisi ruuttänyt.



Alakuvassa lähikuva buusterilevystä. Levy kannattaa suunnitella huolellisesti, kuvassa näkyy protolevy eli ensimmäinen versio buusterista. Jos näitä pitäisi tehdä enemmän niin levy pitäisi tuotteistaa ja lisätä PWM ohjauspiiri. Nyt buusterin korotettu jännite kytketään autoon typerällä tasotriggerillä.



Ja viimein kytkis koko roskasta. Rakentaminen omalla vastuulla.



Hyviä kolvailuita, ehdotan siis ettei omia systeemeitä saa käyttää.

T: Julius

mm. yllaolevasta johtuen esim. FSC-saannoista loytyy seuraava pykala:
"sallittuja ovat vain sellaiset säätimet jotka eivät nosta radalle tulevaa ajojännitetta radan virtalähteen antamasta jännitetasosta"

En sallisi omia kahvoja, ajetaan järjestäjän toimittamilla kahvoilla.

-Marko

Ihan hyvää keskustelua, mutta alkuperäisen aiheen vierestä. Kukaan muu kuin Julius ei ole kommentoinut tuohon keskustelun aloitukseeni.

-kaitsu

Kyllä tuo Kaitsun ehdotus mielestäni ihan kokeilemisen arvoinen on. Mietityttää vain, minkälainen härdelli siitä aina tulee ennnen lähtöä, kun aletaan metsästämään itselle mieluista kahvaa...nooh, kaippa se olisi vain järjestelykysymys.

Norrit kirjoitti: Mietityttää vain, minkälainen härdelli siitä aina tulee ennnen lähtöä, kun aletaan metsästämään itselle mieluista kahvaa...nooh, kaippa se olisi vain järjestelykysymys.

Ei siitä mitään härdelliä tule. Meidän kerholla jokaisella uralla olisi valittavana joko 15 tai 25 ohmin kahva. Kuljettaja nappaa sitten pistokkeen kiinni siitä kahvasta kummalla haluaa ajaa.

-kaitsu

Tänään vedettiin Nokian kerhokisaa Fin Cupin GT-luokalla ja käytettiin radan vakiokahvoja (25 ohmia). Kisan jälkeen annettiin jokaiselle kuljettajalle 15 ohmin kahva ja pyydettiin kokeilemaan autoansa sillä. Tulos oli ajettavuuden arviosta tämmöinen:

Kuljettaja A, moottori Ninco NC-6: parempi
Kuljettaja B, moottori Proslot Evo 2: huonompi
Kuljettaja C, moottori Ninco NC-6: parempi
Kuljettaja D, moottori Cartrix TX-4: parempi
Kuljettaja E, moottori Scalextric Mabuchi 'S': huonompi
Kuljettaja F, moottori Proslot Euro Mk 1: parempi
Kuljettaja G, moottori Proslot Euro Mk 1: parempi
Kuljettaja H, moottori Ninco NC-6: parempi
Kuljettaja I, moottori Fox: parempi
Kuljettaja J, moottori ?: parempi

80 % GT-kuskeista piti siis auton ajettavuutta parempana (osa huomattavasti parempana) 15 ohmin kahvalla. Jäljelle jääneet 20 % käyttivät autoissaan moottoria jotka ovat itseasiassa Rally-/touring-luokkien koneita.

-kaitsu

Olen pari kertaa käynyt työreissulla saksalaisella autorataklubilla Aachenissa maan länsilaidalla.

Heillä on kahdeksankaistainen ja kuusikaistainen Carrera ja niissä on säädettävät (muistaakseni kolme potikkaa) kahvat. He ajavat kahvoilla, joita kisaajat saattavat säätää omiin tarpeisiin jopa kisan kuluessa.

Ihastuin heti ajatukseen, että saisin yhden lisäkomponentin omien kykyjeni esiin tuomiseen. Ehdotinkin sitä aiemmin Friisilän (RIP) radalle.

T: Matti