Sääntöehdotuksia ja yms.

Terve!

Ja anteeksi. Keskustelin eilen puh.joht. kanssa sääntömuutoksista, joita nyk. tai tuleva voimaanpaneva elin voisi harkita:

- korjausaika aikakilpailuissa ei ole tarpeen. Uranvaihtoaika voisi olla kaksi minuuttia, jonka aikana saa korjata. Tuppaa menemään sama aika nykyään näillä uusien teknisten apuvälineiden vuoksi. Huomattavaa on myös säännöissä mainittu kohta, jossa vaaditaan korjausajan jälkeen auton olevan paikallaan lähdön tapahtuessa ts. kisan käydessä ei autoa voida enää laittaa kisaan mukaan (onko tarpeen muuttaa???), jos ei niin tätäkin tulisi noudattaa/valvoa.
Käytännössä on kuitenkin tätä sääntöä rikottu aika-ajoin, myös Raisiossa, auto tullut mukaan kisaan lähdön jo tapahduttua.

- Formulan rengassääntöön muutos - jokaisessa lähdössä renkaiden tulee olla alkuperäisessä paikassa (kisassa vaurioituminen ja renkaan irtoaminen ei vaikuta erän kierroksiin/sijoitukseen).
Eturenkaan pitää pyöriä vapaasti ennen kisaa tapahtuvassa katsastuksessa (nykyinen yleinen sääntö vaatii renkaan pyörimisen koko kilpailun ajan ja näinollen vauriokorjaus saattaa olla mahdotonta lyhyessä ajassa -> saattaa vaikuttaa huomattavasti esim. syyttömän osapuolen sijoitukseen)

- Kisoissa tuomaristolla (= läsnäolevat SSH ry. hallituksen jäsenet) on tärkeä rooli lähinnä sääntöjen noudattamisen osalta. Tuomariston päätökset myös velvoittavat heitä kauden loppuun asti eli ts. sääntöjen vastaisen auton hyväksyminen erään ja lähes kahdeksasta ajetusta kierroksesta hylätään vain kaksi on mielestäni ennakkopäätös, jota on noudatettava tänä vuonna kaikissa muissakin osakilpailuissa.

Vastalauseen tekemisen jälkeen tuomaristo tekee päätöksen, joka on sääntöjen mukaan annettava kirjallisena ja perusteltuna.
Tuomariston päätös on lopullinen ja siitä ei voi valittaa sääntöjen mukaisesti. Onko päätös hyvä tai oikeudenmukainen on eri asia ja mielipiteiden esittämiseen ei mielestäni säännöt ota kantaa !!!
Ensi kaudella on sitten kaikki toisin - velat muuttuvat saataviksi jne.

- A-finaalin jälkikatsastus unohtui Raisiossa. Sääntöjen mukaan tulee tehdä aina, joten toivottavasti Tampereella palataan taas ruotuun.

Niinkuin Raisiossa kilpailleet jo huomasitte, olisi ollut paljon enemmänkin "protestoitavaa" kisoissa. En ole kuitenkaan sen kannalla, että protestipapereita tulisi alkaa viljelee "hupiharrastuksessa".
Kisan jälkeen kysyin tuomarilta, miten säännönvastaisista autoista rangaistaan, oli vastaus ei mitenkään - eräsijoitukset jäävät voimaan. Sen jälkeen ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin tehdä protesti. Siitä pyydän siis anteeksi (viestin alussa).
Tuomaristoa/tuomaria pyydän jatkossa puuttumaan aktiivisemmin havaitsemiinsa rikkeisiin, jotta jatkossa vältymme turhalta paperisodalta.

Säännöt on sääntöjä ja voimassaolevia on noudatettava.

Ikävin juttu oli kuitenkin Raision 2. semifinaalin (F1) suurimmat kärsijät olivat kuitenkin ne (Kaitsu ja Pera), joilla autot olivat kunnossa ja mahdollisuudet päästä A-finaaliin. Yleisen härdellin myötä heiltä jäi 2. erän startti noteeraamatta ja näin pienensi heidän kierrosmääräänsä useilla kierroksilla.

Tapahtumana ja paikkana Raisio oli mitä loistavin - kiitos siitä niille joille se kuuluu Jurgen, Pekka + co. Toivottavasti toiminta jatkuu.

t. Juha

Tervehdys!

Ihan hyviä pointteja Juhalta, niistä kiitokset. Sinä aikana jona olen tätä harrastusta seurannut, ovat sääntöerimielisyydet keskittyneet lähinnä F1 luokan ympärille. Katsoisinkin tätä asiaa hieman laajemmasta perspektiivistä. Kauden 2005-6 jälkeen sarjaan piti löytää kaksi uutta F1 tallia. Nousijat haetaan GP2 listasta pisteiden perusteella. Kun soittelin listaa läpi, kaksi vakiintunutta FinCup kuskia kieltäytyi mahdollisuudesta ja kolmannelle sai soitella pari kertaa ennen kuin lupaus sarjaan osallistumisesta saatiin. Kauden aikana Renaultin tallipäällikkö on jättänyt kisat väliin, Ferrarilla minä keikkakuskina tulen kauden loppuun mennessä todennäköisesti ajamaan enemmän kisoja kuin tallin varsinaiset kuljettajat.

F1 on kyllä arvostettu, mutta ei ilmeisesti kovin suosittu luokka. Tässä tilanteessa kannattaisi nykyisten F1 kuskien vaikka tässä threadissä ehdottaa mihin suuntaan sääntöjä pitäisi hioa ensi kaudeksi. Tässä on pieni riski siitä että jos säännöissä ja niiden tulkinnassa mennään liian tiukalle - alkaa olla hankalampaa saada kuskeja mukaan F1 luokkaan. Tällä hetkellä on havaittavissa kuskeilla pieni F1 leipääntyminen. Scalextricin F1 autot ovat menneet MotoGP moottoriin ja tekniikan kestävyys tulee vain huononemaan. Pienempien tallien autoja, ja varaosia niihin, voi olla hankalahkoa hankkia. Kisoissa SportProtot menevät jo yhtä lujaa tai nopeammin, vaikka niissä moottorin kierrosnopeus on rajoitettu.

Olisiko aiheellista siirtää SportProto ns. kuninkuusluokaksi ja ottaa jokin täysin uusi luokka nyt hieman epäsuosiossa olevan F1:n tilalle? Vaihtoehtoisesti vapautetaan F1 säännöistä suurimmalta osin. Automalleja ei rajata, liveryn voi maalata muusta mallista, eturipustukset voi poistaa kokonaan ja eturenkaat saa asentaa kiinteään teräsakseliin, jonka on oltava paikallaan jokaisessa lähdössä. Eturenkaiden ei tarvitse pyöriä. Jos siis säännöistä ja niiden tulkinnasta on erimielisyyksiä, niin vapautetaan niitä sillä tavalla että käytännön kilpailutoiminta tulee helpommaksi?

T: Julius

Tere!

Laitan tässä myöskin omaa mielipidettäni Fincup F1 "kuninkuusluokasta" lähinnä Raision tapahtumien ja muutenkin lajia jo 90-luvun lopulla harrastaneen näkökulmasta.

Nykyaikaiset formulat ovat yksinkertaisesti niin heikkovalmisteisia alkuperäisessä asussaan saati viritysten jälkeen, jolloin kilpailuissa on odotettavissa kalustovaurioita jatkuvasti. Kyse on kuitenkin pohjimmiltaan hi-tech leluista Jos halutaan että autot näyttävät alkuperäisiltä, niin mitä alkuperäistä on formuloissa joiden painosta on suurin osa epoksia, kuumaliimaa tai pikaliimaa? Ellei sitten jopa teippiä johon itsekin syyllistyimme.

Lisäksi mietin F1-luokan tulevaisuutta jo olevien automallien perusteella. Jos ensi kaudella on sama viiden vuoden sääntö auton esikuvan kilpailuajankohdasta, niin ainakin SCX Arrows ja Scalextric Toyota ovat vm. 2002. Tämä siis rajaisi näillä näkymin kaksi tallia heti pois kuvioista ellei sääntöjä sitten muokata esikuvien osalta. Todennäköisesti uusia malleja ja talleja julkaistaan kuitenkin jossain vaiheessa. Itseäni ei ainakaan kiinnosta siirtyä ajamaan SCX:n Toyotalla juuri noiden hempuloiden eturenkaiden vuoksi.

Mielestäni kuitenkin kummatkin formulaluokat voisi rajata pois Fincupista kokonaan ensikaudelle ja Sport protoista tulisi ns. kuninkuusluokka. Ne jotka haluavat ajaa hana kaakossa edelleen, niin luulisi että ura-autoilun puolelta löytyy muitakin harrastuksia...

Formuloiden tilalle pitäisi tietysti saada uusi luokka, kuten Julius jo ehdotti? Mikä? Pitäisikö luokan olla magneetillinen luokkajaon tasapuolisuuden nimissä? Onhan noita kulkupelejä... Rekat, prätkät (jotka kuulemma ovat ihan oikeita leluja) tai sitten joku historic luokka osaksi Fincupia? Luokkahan voisi olla sellainen johon porukalta mahdollisesti löytyy jo valmiiksi kalustoa. Nyt siis olis pienen aivojumpan aika ennen enskauden alkua.

Tuo Juhan ehdottama 2 min viive erien välissä sisältäen korjausajan olisi hyvä. Tietääkö joku saako SRM-ohjelmassa asetuksen että kilpailu pyörisi näin? Ja jotta päivä ei venyisi, niin lähdön voisi aloittaa silloin kun kaikkien autojen urat on vaihdettu ellei joku kuljettajista ole pyytänyt kilpailun ennalta sovitulta tuomarilta korjausaikaa.


Jees, kehitetään harrastusta ja toivottavasti Raisiossa olisi kisoja tulevaisuudessakin...

-Jussi-

Sori että puutun tähän, mutta kolmen startatun kerhokisalähdön perusteella katson että minulla on siihen oikeus. Kun sielu 1:1-mittakaavapuolella vetää historic-autoihin, niin jos FinCupiin saataisiin vaikkapa magneetillinen historic-luokka (oli se sitten koppiautot, formulat, interserie-pelit tai mikä vain) niin mua ainakin kiinnostaisi kertaluokkaa enemmän. Suprat ja muut Toyota Nintendot kun ei oikein sytytä edes leikkikaluina. Mutta joo, tää oli vaan tää mun 5cnt ajatus.

Moi,

kommenttejani tähän keskusteluun.

Mielestäni Fin Cupissa tulee säilyttää formulaluokka. Maailman seuratuimpana luokkana F1 kuuluu ehdottomasti myös pienoisautomaailmaan.

F1-luokan suurin ongelma on kaluston heikko kestävyys. Sekä Scalextricin ja SCX:n eturipustukset ovat niin heppoisia, että ne eivät kestä näitä vauhteja. Lisäksi huonot eturipustukset aiheuttavat pirusti turhia ulosajoja sillä värähdellessään etupyörät osuvat välillä radan pintaan ja silloin auto puskee kaarteesta suoraan. SCX:n nykymallien pohja on myös etuosastaan todella heikko. En usko, että valmistajien toimesta on kehitystä luvassa sillä näitä vehkeitä ei ole suunniteltukaan meidän vauhteihin.

On sääli jos Sport Protot nostetaan kuninkuusluokaksi. Luokkana se on kaikkein vähiten ajotaitoa vaativa Fin Cupissa. Noilla konetehoilla kyse on lähinnä siitä kuka löytää tehokkaimman koneyksilön ja onnistuu säätämän magneetin lähimmäksi radan pintaa kisapäivän lyhyen harjoitteluvaiheen aikana.

Olen myös aina pitänyt Fin Cupissa siitä realistisuudesta, että luokkien vauhtierot noudattavat 1:1 autoilua. Olkoonkin, että kisoissa Sport Protoilla ajetaan nykyään kovempaa kuin formuloilla niin olen täysin vakuuttunut siitä, että kun formulan saa toimimaan niin protolla ei ole mitään jakoa siihen vauhtiin. Asia tuli testattua esim. Speedylla syksyllä. Mulla oli mukana formula joka KULKI ja oli HYVÄ AJAA. Vahinko vain, että esikuva oli vuoden yli-ikäinen.

Jotain kumminkin formulalle pitäisi tehdä. Nykymalli ei tunnu oikein miellyttävän ketään. Itse näkisin kaksi kehityssuuntaa:

1) F1 miedontuu esim. GP2 tasolle. GP2-autoilla näitä ongelmia on selvästi vähemmän. Jotta formulat olisivat nopein luokka niin SP pitäisi hidastaa? Mitäs jos tehtäisiin siitä magneetiton? Se voitaisiin yhdistää takavuosien malliin GT:n kanssa Sports GT:ksi? Esim. GT-autoille nykytyylin vapaa moottori ja protoille joku rajoitus koneeseen; esim. Mabuchi 'S*?

2) F1:stä tehdään vielä vapaampi. Fin Cup "periaatteista" luovutaan ja esim. alustaa saa työstää parempien eturipustusten rakentamiseksi. Alustaa saa vahvistaa ja jäykistää jne. Ts. luodaan kilpailijoille mahdollisuus rakentaa auto joka TOIMII noilla nopeuksilla. On muistettava, että Fin Cup F1-auto on nopeimmillaan jo aikas lähellä täysiveristä TS-24 slottiautoa. Tämä siis ilman aerodynamiikan apua ja leluauton muovipohjalla. Mutta onko tähän rakenteluun halukkaita harrastajia?


Kisakaavioista sen verran, että meillä tuo Lanemaster pyörittää kisaa automaattisesti eteenpäin ja tuloksia ei tarvitse kirjata kuin lopuksi osat. Minuutin uranvaihtoaika riittää mielestäni ihan hyvin sillä ajettaessa. Tuo Raision käsinkirjaus otti pirusti aikaa.

Pirusti aikaa otti myös väärällä uralla laskurin ohittaneiden autojen selvittely. Slottipuolella tuo ongelma on hoidettu siten, että kilpailija menettää tuon kierroksen (paitsi jos kyse on nostajan virheestä). Tosin slotissa kierrosmäärät ovat paljon isompia kuin meillä, joten missatun kierroksen vaikutus lopputulokseen on vähäisempi. Keskustelua?

Mitä tulee Raision tapahtumiin niin pitäisi herättää keskustelu siitä kenen vastuulla on poistaa radalta kilpailun aikana sääntöjen vastaiseksi muuttunut auto (esim. puuttuva etupyörä) ja kuuluuko tästä rankaista vielä erikseen?

1) Onko vastuu kilpailijan?

2) Onko vastuu tuomarin / kilpailunjohtajan?

Yleensähän moottoriurheilussa on käytössä musta lippu jolla teknisesti virheellinen auto otetaan ulos radalta. Homma on tällöin kilpailun johdon harteilla. Käsittääkseni rangaistuksia ei noista jaeta jollei kyse ole turvallisuuden vaarantamisesta. Mielestäni kierrosmäärien vähentäminen jälkikäteen on aika arvelluttavaa sillä eksaktia tietoa ajetuista kierroksista ei ole olemassa.

Sääntöä joka kieltää kilpailijan tulemasta kesken erää mukaan ihmettelen. Haetaanko sillä sitä, että muita kilpailijoita ei häiritä? Vai mitä? Jälleen esimerkki slotin puolelta. Ei siellä tuollaista sääntöä ole ja usein niilläkin radoilla kuskit ajavat varsin ahtaissa tiloissa.

Back to Raisio. Hienon kisalauantain fiiliksen pilasi aika totaalisesti tuo käsittämätön sähellys formuloiden kakkossemissä. En muista koskaan olleeeni MISSÄÄN ura-autokilpailussa jossa tuomari antaa kisakellon käydä vaikka on täysin selvästi nähtävissä, että KUKAAN kilpailija ei tajua tätä. Eikä tajunnut Raisiossa kukaan muukaan radan varrella. Itse pyysin korjausminuutin ja kun tulin radalle oli siellä käynnissä joku torikokous. En tiedä koska kisa oli käynnistynyt, mutta ei tiennyt kukaan muukaan. Yllätys oli aika suuri kun lopulta joku sanoi kisan olevan käynnissä. Samalla myös tajusin finaalipaikan lopullisesti menneen ja samalla meni myös mahdollisuus ajaa Fin Cup F1- mestaruudesta 06-07.

Tuo siis johti siihen, että kukaan kakkossemin kuski ei päässyt finaaliin. Pekka olisi saattanut päästä ilman sitä etupyöräepisodia? Siis alkuerien neljä nopeinta oli ulkona. Mielestäni ainoa urheilullisesti oikea ratkaisu olisi ollut ajaa kakkossemi uusiksi. Tuomaristo voi tämmöisen päätöksen käsittääkseni tehdä. Itse päätin kuitenkin pitää turpani kiinni sillä muuten olisin saattanut antaa vaikutelman oman edun tavoittelusta.

-kaitsu