Club Standard

Juniorimestaruuden yhteydessä Club Standard märiteltiin näin:

'Club Standard':
- painoa saa lisätä
- renkaita saa hioa
- valot saa poistaa
- laahaimet saa vaihtaa
- korin ruuvit saa löysätä

Täsmennättekö saako magneetin paikkaa vaihtaa jos auton rungossa on useampi mahdollinen paikka magneetille?

-KHS-

Auto otetaan boksista ja siihen saa tehdä nuo em. muutokset. Se on siinä. Niin kuin myös magneetti, mihin kiinalainen lapsityöntekijä sen on sujauttanut.

-kaitsu

Periaatteessa homma on siis selvä.

Pakko nyt kuitenkin kysyä että miten voidaan varmistua siitä että magneetti on juuri sillä paikalla johon kiinalainen lapsi on sen laittanut?
Onko se magneetti kaikissa tietyn valmistajan tietyissä automalleissa aina samassa paikassa, vai onko mahdollista että samaa mallia tehdään vaikkapa kahdessa eri tehtaassa ja toisessa tehtaassa magneetti laitetaan rungon kolmesta mahdollisesta paikasta keskimmäiseen ja toisessa tehtaassa takimmaiseen?
Entä onko olemassa joku katalooki, josta katsastaja voi tarkistaa magneetin alkuperäisen sijainnin?
Entäs jos jollakulla on niin harvinainen auto että sellaista ei ole katsastusmies ennen nähnyt? Miten hän voi olla varma että magneetti on alkuperäiselä paikallaan?

Kyselen tätä asiaa siksi että tuo Club Standard vaikuttaa hyvältä lähtökohdalta kun tätä harrastusta markkinoi ystäville, tuttaville, sukulaisille ja heidän jälkikasvulleen. Alkuperäisessä määrittelyssänne mainitut asiat on helppo todeta, mutta ainakaan oma ammatitaitoni ei riitä magneetin alkuperäisen paikan määrittelemiseen.

-KHS-

Paha kysymys, kun ottaa huomioon, että ainakin Pirkanmaan Junnu luokan Club Standard säännöllä saa säätämättömän ja säädetyn auton väliin 10%, jopa 20% eroa kierrosaikaan. Se on suorastaan valtava ero, sillä hyvin säädetyn auton kuski voi ajaa lähes 100%:n turvamarginaalilla silloin kun säätämätön auto ajaa aivan limiitillään. Seurauksena on
ainan se, että säätämätön auto menee vähintään kerran ulos, ja peli on siinä.

Pakko on hieman heitää ideoita kehään. Vaikka Kaitsu pitkän linjan automiehenä on nää jo kaikki käynyt läpi...

Luin tänään Scalextric 2009-kuvastoa. Ja totesin että autot on erilaisia.
Mutta voiko sille mitään?
Jos lähtee oletuksesta että auton käyttätymiseen vaikuttaa mm seuraavat seikat:
1 paino
2 maavara magneetin kohdalla
3 renkaiden pito ja kuviointi
4 Magneetin paikka
5 magneetin laatu
6 alustan ja/tai koko auton hitausmomenetti 3D-ulottuvuudessa
7 raide leveys
8 akseliväli
9 painopisteen sijainti autossa
10 moottori
ja lisäksi moni muuu asia, kuten etuakselin maavaran aiheuttama painopisteen nousu, ohjaimen aiheuttama painopisteen nousu, ehkä ilmanvastus, ja vielä joitain muita juttuja...

Totanoinaa.
Samaan luokkan olevat autot voi määrätä saman painoisiksi.
1a. rata-autot lokasuojin, paino vähintään 75gr.
1.b urheilulliset katu/rata.autot paino vähintään 85gr (mikä ihmeen luokka tää on?)
1.c katuautot eli koppiautot yli 95gr
Samaan luokkan kuuluville voi asettaa alarajan renkaiden hionnalle (jaha -mites se mitataan?)
2a...esim 0,5mm (maavara min)
2b...esim 1,0mm (maavara min)
2c...esim 1,5mm (maavara min)
3. Rankaat saa hioa slikseiksi
4.magneetin saa liimata alustaa muokkaamatta mihin tahansa.
5.magneettina Scalen vakio latta-magneetti (millainenkohan sekin on?)
6.Korin ruuvit saa löysätä, kunhan huolehtii, etttei ne putoa (teipit päälle).
kohdat 7-10 ovat sitten melkein herran haltuun...

Tuolla autot saisi varmaan joten kuten saman tasoisiksi, mutta yhä esim akseliväli ja raideleveys aiheuttaa huolta. Noilla säännöillä voisi samalla saada aikaan sen että voisihan sitten hitaammillakin ja painavammillakin autoilla osallistua nopeampien luokkaan, sillä jos magneettia osaa asetella hyvin ja renkaat hioa tarkasti, niin silloin voisi vaikka Ford Maustang Boss pärjätä MG Lolaa vastaan - jos siteeraan viime vuoden tilannetta Pirkanmaan Junnuissa...

Ja painoa ja maavaraa muuttamalla voisi osallistua samalla utolla eri luokkiin... Hyvä niin. Yhtä kaikki. Aina löytyy kaveri joka saa silti auton jollain ilveellä kulkemaan paremmin kuin muut.

Joten loppujen lopuksi: Paras mekaanikko voittaa. Ja kyllä se hyvä kuskikin sanoo sanottavansa. Mutta aloittelijat jää jalkoihin. Se on selvää.

Jos sääntöjä ei muuteta, ajan syksyllä varmaan Scalen Minillä (välityssuhde 9/20+15000rpm , kun muilla 11/36+18000rpm) ja auto painaa n. 70 gr kun muut siinä 85-95gr. ei muuta kuin renkaat sileeksi ja menoo! Heh! Oli siellä joku Scalen syksyn autoista jopa 61 gr. Voi vain arvata miten se pärjää jollekin Maseratille, joka painaa melkein 100gr. Luulis keveyden näkyvän kiihtyvyydessä?

KHS kirjoitti: miten voidaan varmistua siitä että magneetti on juuri sillä paikalla johon kiinalainen lapsi on sen laittanut?

100 %:lla varmuudella ei mitenkään.

Onko se magneetti kaikissa tietyn valmistajan tietyissä automalleissa aina samassa paikassa

,

Todennäköisesti on.

vai onko mahdollista että samaa mallia tehdään vaikkapa kahdessa eri tehtaassa ja toisessa tehtaassa magneetti laitetaan rungon kolmesta mahdollisesta paikasta keskimmäiseen ja toisessa tehtaassa takimmaiseen?

On mahdollista. Omalle kohdalle tosin ei ole osunut tämmöisiä tapauksia.

Entä onko olemassa joku katalooki, josta katsastaja voi tarkistaa magneetin alkuperäisen sijainnin?

Ei ole mitään kaiken kattavaa kataloogia.

Entäs jos jollakulla on niin harvinainen auto että sellaista ei ole katsastusmies ennen nähnyt? Miten hän voi olla varma että magneetti on alkuperäiselä paikallaan?

Ei kai jossain kerhokisatasolla mitään katsastusmiehiä ole? Menee vähän totiseksi. Kyllä mun mielestä klubikisailussa porukan pitää pystyä yhdessä sopimaan millä systeemeillä ajetaan ja sitten pitäydytään tässä sopimuksessa. Jos jollain on ongelmia pelata sääntöjen mukaan, niin tervemenoa muiden harrastusten piiriin.

Pirkanmaan JunnuMestaruus -sarja pyörii tuolla periaatteella. Toista kautta mennään ja vielä homma on pysynyt aisoissa. Ei niitä autoja siellä katsasteta, mutta on mulla esim. aika selkeä käsitys kuinka lujaa joku 'club standard' -vireinen auto Nokwoodissa kulkee. Jos jonkun auto alkaa vaikuttamaan epäilyttävän nopeita, niin sitten se jälkikatsastetaan.

Vakavahenkiseen aikuisten kisailuun kaikenlaiset 'box' ja 'club' standardit ovat täysin tuhoon tuomittu yritys.

Alkuperäisessä määrittelyssänne mainitut asiat on helppo todeta, mutta ainakaan oma ammatitaitoni ei riitä magneetin alkuperäisen paikan määrittelemiseen.

Aika monta muutakin asiaa on. Et pysty esim. määrittelemään onko auton raideleveys suoraan boxista. Periaatteessa sitä pystyy säätämään portaattomasti. Tää nyt on vaan pikkuautoilla leikkimistä, turha tästä liian hankalaa on tehdä. Jos haluatte vetää tosissanne kisaa niin vetäkää Fin Cup -säännöillä.

-kaitsu

Sepedeemus kirjoitti: Joten loppujen lopuksi: Paras mekaanikko voittaa.

Ei välttämättä. Hei, tämä on AUTOURHEILUA. Koko autourheilun historian ajan auton virittäminen ja säätäminen on ollut merkittävä osa menestymistä. Sanoisin, että paras auto-kuskiyhdistelmä voittaa. Kuten autourheilussa kuuluukin. Jos tekninen puoli ei kiinnosta, niin eikö olisi vain parempi pelata pleikkaria? Tai ajaa kerhoautoilla (vrt. Fin Cup Nascar).

Mutta aloittelijat jää jalkoihin. Se on selvää.

Elämä on. Kaikessa kilpailemisessa aloittelijat ovat altavastaajina. Mun mielestä ihmisen kasvamiselle tekee ihan hyvää välillä vähän hävitäkin. Oppii, että asioiden eteen täytyy ponnistella ja menestys ei tule itsekseen.

-kaitsu

"Auto tykkää kun sillä ajetaan" mies on varsin oikeassa. Taas kerran.

Kaitsu kirjoitti:
Vakavahenkiseen aikuisten kisailuun kaikenlaiset 'box' ja 'club' standardit ovat täysin tuhoon tuomittu yritys.

Alkuperäisessä määrittelyssänne mainitut asiat on helppo todeta, mutta ainakaan oma ammatitaitoni ei riitä magneetin alkuperäisen paikan määrittelemiseen.

Aika monta muutakin asiaa on. Et pysty esim. määrittelemään onko auton raideleveys suoraan boxista. Periaatteessa sitä pystyy säätämään portaattomasti. Tää nyt on vaan pikkuautoilla leikkimistä, turha tästä liian hankalaa on tehdä. Jos haluatte vetää tosissanne kisaa niin vetäkää Fin Cup -säännöillä.

-kaitsu

Faktaa on, että nämä mitä kaupasta ostetaan ovat kuitenkin leikkikaluja, joilla ajellaan vähemmän tai enemmän vakavaa ajoa, eikä autoja voi tosissan ajatella "luokitelluiksi kilpavälineiksi".

Kannatan yhä kuitenikkin sitä, että jotain säätöjä, joita autoissa olisi mitattavissa, voisi ajatella, jotta autot olisivat edes jotenkin vertailukelpoisia. Kerhotasolla voisi harkita maavaran alimittojen ja auton painon perusteella luokittelua ja magneetin vaihto-oikeutta (scale vakiolatta).

Ainakin tämän vuoden Scale katoloogissa autot ovat toisiinsa verrattuna nopeudeltaan varmasti ihan maan ja taivaan väliltä.

Kyllä menee kerhoillatkin työläiksi jos siellä maavaroja yms. aletaan mittailemaan. Nokialla vedetään Fin Cup -säännöillä, mutta ei niitä autoja juurikaan katsastella. Ralliluokassa renkaat katsotaan ja autossa vaaditaan sääntöjen mukaiset renkaat.

Toki autojen viritysasteissa on eroja. Pääsääntöisesti jengi on kohtuullisen tyytyväisen oloista. Se on kai tärkeintä? Kerhoilloissa kisoja vetää tyypillisesti joku 10-12 kuskia.

Fin Cup luokkia ajamme pääasiassa sen vuoksi, että ei tässä nyt ihan hirveän montaa autoa jakseta kauden mittaan rakentaa. Ja tokihan tämä toimintamalli palvelee Fin Cup -autojen testaamista ja sitä myöten kaluston/kuskien kehittymistä.

-kaitsu

Vedettiin eilen jo aikoinaan Friisilässä ajettua American V8 sarjaa. Vaikka nyt säännöt oli melko väljät (vakiokone ei magn., muuten vapaa viritys) niin eri ikäkautta edustavat autot oli ihmeen tasaväkisiä. Löysien sääntöjen vuoksi ei autoja myöskään tarvinnut katsastaa. Pääasia kuitenkin oli/on, että tämän tyyppisellä kalustolla on hauska kisata -vaikka eivät niin huippunopeita olekaan. Yllättäen finaaliin kiilasi kolme viisseiskaa Bel Airia :lol: , melkein "boxista repäistyjä". Autojen ajokäytös ja varsinkin ulkonäkö miellytti kuljettajia, eihän aina tarvitse mennä otsanahka kurtussa äärimmäisen kovaa, jotta olisi hauskaa.

T.Kurre

Ps. Miten olis historiciin joku 55-60? Nascar lähtö...

Kurre kirjoitti: Ps. Miten olis historiciin joku 55-60? Nascar lähtö...

Kohta alkaa Easter Historicin vaihtuvien luokkien äänestys. Pistetään tuo ehdotus mukaan. Täällä päin kalustoa on kuitenkin käsittääkseni varsin vähän. Löytyykö muita autoja valmiina kuin nuo Carreran pari mallia? Osaako joku asiantuntija kertoa onko Nascarissa joitain tiettyjä aikakausia jonka jaottelua voisi noudattaa myös pikkuautoilussa?

-kaitsu

No älä laita "Nascar", vaan että pitää olla Carreran valmistama vanhempi jenkkiauto, ns. aito -60-70 muskeliauto - EI HOTROD !!.

Joo, olipahan hauska kisa maanantaina. Ja vedettiin alkuun 20 kierrosta ei uranvaihtoa ja finaalissa 30 kierrosta ilman uranhvaihtoa. Itse piti nostaa. Olipahan hauskin kisa pitkiin aikoihin.

T: Julius

lordjw kirjoitti: vaan että pitää olla Carreran valmistama

Meillä ei ajeta merkkiluokkia. Ja jos ajetaan niin merkkinä on Scalextric tai Fleischmann

vanhempi jenkkiauto, ns. aito -60-70 muskeliauto - EI HOTROD !!.

Alkaa olemaan siis haarukkaa. Kurre ehdotti 55-60. Mun mielestä radalla kyllä pitää olla kilpa-autoja jos ajetaan kilpaa. Eli toivottavaa olisi numerot kyljissä ja kypärä kuskilla. Tietääkö joku ajetaanko jenkeissä jotain oikeata 1:1 historic nascaria tai vastaavaa?

Itse piti nostaa

.

Eli nopein juoksija voitti? :lol:

Olipahan hauskin kisa pitkiin aikoihin.

Hyvä. Mulla oli hauskaa lauantaina aamusta iltaan. F1-kisan aikana ei tosin oikein aina tiennyt itkeäkö vai nauraa, kun yritti väistellä sitä kaikkea radalla ympäriinsä sinkoillutta romua . Mutta kun kuusi minuuttia lopulta tuli täyteen ja oma auto oli vielä yhtenä kappaleena, niin olihan siinä hymy herkässä.

-kaitsu

Carreran jenkkejä on kyllä kaikilla. Myös laina-auutoja löytyy kattavasti.

Jos sallit esim. Scalextricit samalle viivalle niin Carreroiden peli on pelattu jo etukäteen.

Jos pidät luokan esim. 55-70 Carrera merkkiluokkana, niin erot eivät venähdä niin suuriksi, edellyttäen että kuskeilla on itsehillintää pitää tekniikkakomponentit , renkaat, moottori, välitykset - vakioina.

T: Julius

PS.
Offtopic, Williamsin tekniikka onnistui yllättävän hyvin kun Kokki ajoi muistaakseni kakkoseksi. Siinä oli kyllä hauskuutta. Siis yhden illan rakentamisella ja hyvällä kuskilla tuollainen saavutus. Harmi että pisteet meni.

Historicin periaatteena on aina ollut, että "kaikki mukaan". Eli sulassa sovussa ovat menneet kaikki merkit viritysasteesta riippumatta. Ei meidän tarkoituksena edes ole ollut luoda mitään tasaväkisiä historic-lähtöjä, vaan saada mahdollisimman paljon erilaista ja näyttävää kalustoa viivalle.

Mieluiten mä järkkäisin todellisia ura-autojen historic-kisoja. Eli siis niille autoille jotka on valmistettu joskus 60- ja 70-luvulla. No, yksi luokka on taas sellainen.

Mä en ole yhtään vakuuttunut, että Carreran jenkkejä löytyy täältä päin paljonkaan. No, mä sain sellaisen viikonloppuna :oops: Laina-autolla ajamisessa ei ole lainkaan samaa fiilistä kuin omassa.

Jatketaan off topicia. Eli onnittelut Williamsille hyvästä saavutuksesta. Mulle jäi kyllä hämärän peittoon mihin ne pisteet meni?

Fin Cupin F1-luokkaan kaipaisin kyllä muutoksia siihen millaisella romulla siellä saa ajaa. Perusperiaatteeksi voisi ottaa sen, että Fin Cupissa ei ajeta autolla jolla ei voisi ajaa oikeassakaan elämässä. Eli jos esim. auton etupyörät lähtevät ajon aikana, niin auto ajetaan välittömästi varikolle korjaukseen. Ja ajoa ei jatketa ennen kuin pyörät ovat oikeilla paikoillaan. Ei myöskään kauheasti naurattaneet ne tilanteet kun tietyt autot sylkivät etupyöränsä radalle joka heatin alussa. Kerran tai kaksi ajoi tämmöiseen miinaan.

-kaitsu