Säännöt 2012 -> edit myös 2013

piethein kirjoitti: JK autoista tarkoitus pitää varastossa vain noita 55Eur Mazda ja Lola mallia. Jos haetaan edullista aloitusautoa, niin ei oikein mulle mahdu päähän, että teippailtu kori maksaa sitten noin 30Eur siihen lisää, joten näillä edullisislla kokeillaan.

T.Jussi

30 EUR on kieltämättä paljon tarroista. Vai onko sittenkään? Tyypillinen malliauton siirtokuvasarja maksaa 25...30 EUR sett. Sitten muutama tunti työtä, kun ne lätkitään koriin.

Mä näkisin, että tuolla 30 EURon lisähinnalla saadaan HUOMATTAVASTI paremman näköinen auto, jolla saattaa olla merkittävä vaikutus tulokkaan kiinnostuksen herättämiseksi. Vrt. esim. RC-autot. Ne ovat hienon näköisiä myyntipakkauksia myöden.

-kaitsu

MOikka,

Meillä on kasassa tuo ISRA setti eli X25 ja siinä Caho 232-UL liukulaakerikone. Taka-akseli on ISRA mukaan liukulaakereilla, mutta täytyy kokeilla sitä jollain junnukorilla Hyvinkäällä. Mittaan myös tuon tuulilasin. Kori on nyt leikattu niin, että alailmanotto on ehjä.

Sitten vois kokeilla vaihtaa kuulat taka-akselille ja kokeilla tälleen "peltijunnuna".

Muistelen, että tuona ISRA versiona Arzzi sillä jo ajeli alle 5sec aikoja joku aika sitten, joten junnukorilla se voisi hyvinkin mennä sinne 4.5sec kieppeille Arzzin käsissä. Taitavammilla paremmin.

T.Jussi

Tuossa Ylyn kanssa ihmeteltiin tuota 30€ hintaa tarrasarjalle...ihan ei taida olla niin kalliita? Ymmärtääkseni JK:n valmiiksi maalatut ja tarratut korit maksaa 26.50 netissä (useammassakin paikassa). Oliko taaloja vai egejä, en muista mutta hinta ei silloin enää liene paha? Varmaan tarroja saa irtonakin, tuskin hinta kovin korkeaksi silloin voi jäädä.

Ja niin Jussi taisi tuossa sanoakin edellä... Luulisin että jos ostaa valmisauton niin sitten siinä varmaan tulee tällainen paremmannäköinen tarrakori mukana, vanhoissa seteissä oli vielä niitä pliisumpia malleja.

maasalo kirjoitti: Nykyinen luokkajako on toimiva. Mini luokkaan pitäisi saada isompi suppilo. Kehitystä pitää olla lajin sisällä yhtäläiseen kuin myös helppoutta tulla. Koska aloitetaan keskustelu eurosportin kriisistä?

Luokkajako on kohtuu hyvä, siinä ei ole isompaa ongelmaa.. ainoastaan ko. luokkien tekniset säännöt vaatinevat "hieman" enemmän tuunaamista.

Aikoinaan kun ES -luokkaa maailmalla ajettiin MM -kisoossa, niin meillä ei edes ko. luokkaa ollut..

Avaatko hiukka enemmän mitä tarkoitat "eurosportin" kriisillä ?
- tekniset säännöt ?
-- näistä Tomi jo kommentoikin, on ikään kuin "kädet" sidottu, silloin kun halutaan noudattaa kv. sääntöjä.. tosi on että välillä toi "konetekniikka", taikka erityisesti "magneettikeskustelu" välillä kauhistuttaa, sama homma siipipuolella. magneettien määrät kasvaa -jonka seurauksena set-uppien hinnat saattavat kasvaa myös
-- toivon mukaan OG-12 luokan tekniset säännöt pysyisivät siinä linjalla missä ne nyt ovat. luulenpa, että tuo OG on se minne sitä porukkaa vuosien varrella tulee enemmän ja niinhän sen pitäisi olemankin.

- osanottajamäärät ?
-- ei nekään hyvät ole, tosin sen luokan kohdalla, ei puhuta mistään "aloittelijan" luokista, eikä sisäänheittoluokista. Tosin oon ollut aikoinaan kisoissa jossa ko. "yleisessä" sarjassa oli alle 10 (taisi olla 7??)kuskia.. se oli ennen kuin ES -luokka perustettiin, ns. vanhaa VS -aikaa..
-- taas toisaalta se on se ns. "keihäänkärki" luokka jossa on olemassa se himotuin MM -arvo (=skaalapuolella (pakko lisätä, ettei joku tee väärää johtopäätöstä) :roll: )
- osanottajamäärät pitäisi olla suurimmat OG luokassa, sitten tuo "uusi" EJ, sen jälkeen EM, ja viimeisenä ES.. silloin olisi asiat balanssissa.

Moikka,

Siis tarkoitin tätä eroa:
www.jkproducts.com/proddetail.asp?prod=20417158
Tarroitettu Mazda Dyson. 86.95 USD. Tuotuna euroissa lähellä samaa.

www.jkproducts.com/proddetail.asp?prod=3589
Audi saman hintainen.

www.ncphobbies.com/jk-1/24-rtr-c ... jk204172a/
Lola ilman krumeluuritarroja. Tätä ollut ja tulossa. 58.95 USD. Myyty ulos 55Eur.
www.ncphobbies.com/jk-1/24-rtr-c ... jk204172c/
Tässä sama juttu 55Eur ja tulossa. Kori taitaa olla sama Mazda.

Sitä vaan, että sille EM alottelijalle ei ekassa kisassa tuhottu 30Eur kalliimpi kori varmaan tunnu järkevälle.
Eli näitä 55Eur malleja tulee. Kalliimmat sitten tilauksesta.

Tietysti voi ottaa tuon 55Eur halpiksen ja siihen kamuksi tämän tai muun hienomman 25Eur korin ja silti jää alle tuon JKn 86USD. Tätä hinnoittelua ihmettelin jo muutama kuukausi sitten.
www.ncphobbies.com/jk-1/24-clear ... /jk721558/
www.ncphobbies.com/jk-1/24-paint ... jk7197cp1/

Toisaalta noita 55Eur tyyppejä ei löydä JKn sivuilta ollenkaan. Liekö poistumassa tms? Tukkurillta on saanut kyllä.

T.Jussi

Eurosportin kriisi tulee jos heikennetään ketjua.

Se mihin pitäisi tähdätä on es-24.

Em luokka aloittaa kehityksen, ej jatkaa kehitystä, og ja es odottaa maalissa.

Tekniikan puolella, em:ssä opitaan auton huolto, moottorin huolto, korjaus, mahdollista virittämistä, rungon oikaisua, korin leikkausta. Kaikki perus jutut joita tullaan käyttämään koko harrastuksen ajan.
Ej:ssä siirytään nopeempaan kalustoon ongelmat ja ratkaisut mukailee sporttia.
Jossain vaiheessa sen ex-minin pitäisi tulla sportti-kuskiksi.

Toiset kehittyy nopeemmin ja toiset hitaammin, osa jää luonnollisesti pois.

Ensi askeleen pitäis olla helppo, se on ok.
Mutta ensimmäisessä vaiheessa pitäisi jo alkaa opettelemaan perus juttuja.

JK sopisi minimini luokalle, josta voi siirtyä miniin, junnuun ja niin edespäin. Se pitäisi markkinoida miniä nuoremmille kavereille, 5-7 vuotiaille. Siksi että se isä ehtii omaksua sen huoltamisen ja ylläpitämisen. Minissä tulisi enemmän haastetta. Junnu on luonnollinen jatkumo.

Pakettiauto konsepti ei välttämättä pelkillään opeta kuin maksamaan paypalilla tai visalla.

Ei auton rakentamista voi jättää pois, koska se rikkoo sen ketjun.

Ei se og sitä aukkoa paikkaa kun, se on sellainen sporttien hiekkalaatikko.

Eli Jk sopii pienille ja heidän vanhemmilleen jotta he voivat tutkia slottiautojen anatomiaa ja päästä ineen. Mutta jos haluaa, niillä voi ajaa kisaakin hyvillä tuloksilla.

Marko on tuossa aika oikeassa. Kyllä nykyluokilla on oma tarkoituksensa, mutta tosiaan aloituskynnystä pitää madaltaa. Ja se on koko jutun ydin. Mutta luultavimmin tämä johtaa sitten yhteen lisäluokkaan. Jos se tuo lisää harrastajia niin silloinhan se on hyvä juttu. Nykyajajamäärillä ja sarjasysteemeillä kisaviikonloppuihin tulee vaan lisää haastetta. Yhdistämällä luokat ajokaaviossa tämä ongelma voidaan välttää. Eli jos on OK että ajetaan luokkia sekaisin kuten tuossa aiemmin viittasin niin silloin voisi lähteä siitä että luodaan se aloitusluokka ja nykymini pysyy ennallaan. Mutta ajajamäärät nykyminissä tulee ainakin muutamaksi vuodeksi putoamaan aika rajusti jos siihen ei saada uusia kavereita mukaan, aloitusluokasta niitä alkaa tulla vasta vuosien päästä. Tällä hetkellä minissä on noin 4-5 kaveria jotka jakavat kärkisijat keskenään, ja uudella jaolla tämä on se porukka joka jäisi EM:ään. Loput ovat jonkin verran nuorempia, eli luultavimmin he siirtyisivät tähän aloitusluokkaan (toiset 5-6 kuskia). Siihen varmaan saadaan sitten uutta verta kun tällainen käynnistyy. Eli EM voisi olla aika pieni ainakin alussa.

Toinen juttu on sitten onko EJ isompi haaste tällä hetkellä kuin EM - ainakin siinä näyttäisi ajajamäärät olevan jopa pienempiä. Mitä sanoo meidän EJ-kaarti - mitä sille pitäisi tehdä?

Muistetaan aina se että kerhotyö on se avain - ja jos jotain pysyviä muutoksia halutaan saavuttaa luokkien uudelleen määrittelyllä ja tekniikkasääntöjen muutoksilla, niin niiden tulee nimenomaan tähdätä tukemaan kerhotyötä. Ja siinä matala aloituskynnys, järkevä tekniikka ja looginen tie harrastuksessa huipulle saakka on aika tärkeitä. Näyttää se kriisi olevan keskustelujen mukaan ajankohtainen myös malliautopuolella - kannattaisi varmaan yrittää yhdistää voimat? Ja siinä tällainen aloittelijaluokan auto voisi olla hyvä, sitä kun voi ajaa melkein missä vain.

Tuodaan pari uutta ideaa keskusteluun. JK:lta löytyy myös edullinen purettava moottori nimeltä JK Hawk 6 Neo, jonka listahinta on noin 15 euroa. Tässä on nimensä mukaisesti neodyymimagneetit ja ankkuri on vaihdettavissa. Tämä kone käy ainakin koon puolesta suoraan JK:n RTR-autoon ja miksei muihinkin runkoihin. Suorituskyky on hieman Hawk 7 parempi ja on siis huollettava. Saatavilla on myös viritysosia eli "American made arms" (Koford ja Proslot), mutta en näitä ajatellut ottaa käyttöön ainakaan tässä vaiheessa. Sallimalla huollettava ja hieman tehokkaampi moottori EM-käyttöön palvelisi kuskien opetusta, josta on puhuttu tässäkin ketjussa.

Toinen tekijä, mikä tuli minulle mieleen on korimallit ja niillä vauhtien tasaaminen. Nykyisiä EM/EJ-koreja parempia koreja on olemassa. Nämä ns. extreme tai outlaw korit parantavat ajettavuutta. Esimerkkinä käy BPA:n K055 Porche ( www.slot-bpa.com/01_catalogue/k055.jpg )

Seuraavana autot sovitettuna nykyisiin luokkiin sellaisella oletuksella, että X25-runko ja vapaa C-kannu olisi hyväksy TS-luokassa.

EM:

- JK C21 runko + Hawk 7 + nykyiset korit (Nykyinen auto, "Aloittelijoille")
- JK C21 runko + Hawk 6 Neo + nykyiset korit (Hieman edistyneemmät)
- JK X25 runko + Hawk 7 tai Neo 6 + nykyiset korit (Vielä hieman edistyneemmät) Huom ! Löytyy myös Neo 6 RTR mallina JK:lta.
- Turbo Flex + Mura + nykyiset korit (Nykyinen auto, "vanhoille kuskeille")
- Flex-5 + 16D + nykyiset korit (Nykyinen auto, "Aloittelijoille")

Tarvittaessa autojen eroja voisi tasata sallimalla JK:n RTR- ja flex5-autoihin extreme-korit. Toinen vaihtoehto nopeuksien tasaamiseen olisi 20v sitten käytetty tyyli eli minimipainojen määrittely.

EJ ja mahdollisesti OG:

- EM-kohdassa mainitut autot
- JK X25 + vapaa C-kannukone + extreme kori (koria vaihtamalla kilpailukykyinen auto TS-luokkaan)
- Vapaa runko + vapaa C-kannukone + nykyiset korit (Nykyinen auto)

TS:

- EM-kohdassa mainitut autot TS-korilla
- JK X25 + vapaa C-kannukone TS-korilla

Moni kysyy varmaan, että miksi näin monta autovaihtoehtoa ? Tässä esittämässäni mallissa yritin yhdistellä monia asioita, joita ketjun keskustelussa on tullut esille. Yhtenä tärkeimpänä asiana näen, että luokkien välisiä kynnyksiä ja kustannuksia on pienennetty. Periaatteessa yhdellä rungolla eli X25 voisi ajaa kaikkia edellä mainittuja luokkia. Vain konetta ja koria vaihdettaisiin. Kenenkään nykyisen kuskin ei myöskään tarvisi ostaa välttämättä uutta kalustoa, vaikka käytännössä X25 on selvästi nopeampi kuin Turbo Flex. Tuskin kuitenkaan kenenkään nykyisen kuskin kilpailubudjetti kaatuu noin 20 euron runkoon, vaikka niitä joutuisi muutaman hankkimaan.

Tuo purettava Hawk 6 Neo kuulostaa mielenkiintoiselta. Se voisi tuoda sitä toivottua "mekkaamista" tuohon luokkaan, mutta kustannukset pysyisivät kurissa ja tekniikka olisi silti melko yksinkertaista. Ja umpimalli lienee aika tasavertainen joten sekin yksinkertainen vaihtoehto olisi olemassa.

Tomi tarjoaa mielenkiintoisia vaihtoehtoja autoihin mutta luulen että kisoissa porukka on kuitenkin sen verran kilpailuhenkistä että pyrkimys useimmilla on kuitenkin hommata parasta mahdollista kalustoa. Eli vaikka jollain autolla "saa ajaa" jotain luokkaa, ei se innosta jos vauhti ei ole riittävää.

Extreme-koreilla voi olla yllättäviä vaikutuksia autojen välisiin eroihin. Käytännössä se suosii kevyitä autoja, eli scratch-built-rungot tulevat selkeästi paremmiksi. Sen sijaan jos korien aerodynamiikkaa heikennetään, painavampien (peltilätkät) ajo-ominaisuudet tulevat lähemmäs vapaita runkoja koska silloin tarvitaan painavampi auto.

Ja peltilätkäautojen kanssakin voidaan pelata tekniikalla - jos vaaditaan vanhaan tyyliin 1.5mm maavara, korostuu kuskin osaaminen voimakkaammin ja tekniset erot kapenevat. Ehkä tässä olisi keino tasata teknisiä eroja? Heikompi aerodynamiikka (toki ajettavuus kärsii silloin) ja korkeampi maavara käyttöön ainakin EM:ssä? Korkeampi maavara auttaa myös aloittelijoita koska heillä tuskin on rengassorveja käytössä - purkista suoraan renkaat ovat ihan kilpailukelpoisia.

Lisäpainoja erojen tasaamiseksi en kannata - niistähän on jopa hyötyä tiettyyn rajaan saakka. Ainoa missä se voisi auttaa olisi EJ, eli silloin voisi sallia vapaat rungot peltilätkien rinnalla - jos eroa ei ole painossa, niin ne ovat aika tasaväkisiä.

krp kirjoitti: Ja peltilätkäautojen kanssakin voidaan pelata tekniikalla - jos vaaditaan vanhaan tyyliin 1.5mm maavara, korostuu kuskin osaaminen voimakkaammin ja tekniset erot kapenevat. Ehkä tässä olisi keino tasata teknisiä eroja? Heikompi aerodynamiikka (toki ajettavuus kärsii silloin) ja korkeampi maavara käyttöön ainakin EM:ssä? Korkeampi maavara auttaa myös aloittelijoita koska heillä tuskin on rengassorveja käytössä - purkista suoraan renkaat ovat ihan kilpailukelpoisia.

Lisäpainoja erojen tasaamiseksi en kannata - niistähän on jopa hyötyä tiettyyn rajaan saakka. Ainoa missä se voisi auttaa olisi EJ, eli silloin voisi sallia vapaat rungot peltilätkien rinnalla - jos eroa ei ole painossa, niin ne ovat aika tasaväkisiä.

Tässäkin ketjussa on mainittu, että JK:n rungot eivät ole kovin tarkkoja maavaran suhteen. Täten tuo maavaran nosto voisi olla ihan hyvä idea tasoittamaan eroja. Se säästäisi myös EM/TS-kuskien rengaskuluja, kun samoilla renkailla voisi ajaa TS-luokassa, jos vanteet eivät vain ole menneet solmuun.

Vapaiden EJ-runkojen painoihin en koskisi. Nykyisten EJ-luokan autojen painot pitää minusta olla vapaat, koska muuten EJ -> ES hyppäys voi kasvaa liian suureksi. Lisäksi jos EJ-kuski haluaa ajaa OG:ta, niin silloin pitäisi mahdollisesti repiä painoja pois, jos ajaa samalla autolla.

MOikka,

MItes peltijunnun (X25) takalaakerit?
Kuulilla vai ISRA production säännön mukaan liukulaakerit?
TS ilmeisesti liukumallilla.

T.Jussi

piethein kirjoitti: MItes peltijunnun (X25) takalaakerit?
Kuulilla vai ISRA production säännön mukaan liukulaakerit?
TS ilmeisesti liukumallilla.

Tuota en tullut miettineeksi, mutta eiköhän järkevintä ole käyttää pelkästään liukulaakereita X25-rungoissa. Menee muuten katsastuksessa aika työlääksi, jos laakeritkin pitää tarkistella eri luokkien välillä. En usko, että kuulalaakereista saa merkittävää etua peltirungoissa.

Hep.

Maavaran kasvattaminen EM-luokassa toisi minusta hyötyjä:

* ei vältsi tarttis sorvata
* pulaaminen 0,80000000000001 maavaran saavuttamiseksi vähenee
* samat renkaat saattasivat riittää myös ts-luokkaan, ellei ruttaa vanteita

Yksityyppirenkaat voisivat tasoittaa tilannetta myös, järjestelyiltään toki vaikea.

Tärkeää on se, että kisoissa on kivaa, ja kannatan sellaisia ratkaisuita, joista on riemua useille, kuten esimerkiksi erilaisten autojen sallimista.

Tuo 15€ purettava moottori kuulostaa todella mielenkiintoiselta.

Hyvinkin yksinkertaisessa autossa on monta pikkujuttua huollon kannalta, esmes jos laakerit on jumissa, niin ei sillä autolla kovin lujaa mennä. Näitä voi oppia melkeimpä millä autolla vaan. Aina ei tartte olla edes omaa autoa, vetämissäni juniorikerhoissa vuonna kauan sitten huollettiin yhdessä, opastetusti myös kerhon autoja. Näin saivat kaikki jonkinlaista tuntumaa siitä, mitä erilaisille autoille tarvii ja kannattaa tehdä. Boonuksena kerhon autot pysyivät kunnossa, eikä kerhonohjaajan tarvinut laittaa joka öljytippaa itte.

Uudelle kuskille perusauton ominaisuudet voivat riittää yllättävän pitkälle. Virittämisen niksejä alkaa enemmän tarttea sitten, kun perusauton koko potentiaali on otettu haltuun, siihen saakka näkisin tärkeämmäksi huolto- ja ylläpito-osaamisen.


-eemeli-

Hep.

Olisi kiintoisaa kokeilla, paljonko kuulalaakereista saa etuja, ihan käytännön testillä...

No testin valmistumista odotellessa huomiona, että kuulat saattas kestää pidempään, eli pienentää huollon tarvetta.

-eemeli-

Minähän mainitsin että JK:n auto oli testissä viime eurosarjan kisassa. Attehan ajoi sillä aika-ajonkin. Taisin mainita myös päästyjä kierrosaikojakin